Diskuze
Karel Schwarzenberg a víra v šarlatány
U vzdělaných lidí bych neočekával, že budou účinnost homeopatie vysvětlovat působením okultních „duchovních“ principů, píše Václav Hořejší.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Děkujeme za pochopení.
DS
D38a19l90i52b66o39r 43S82t47y78s
26. 9. 2012 8:45
Mám dost jiné zajímavé práce
Na fundamentálnějších věcech, které se (de facto, právě) týkají cargo cult science. I tak je to velmi citlivé téma, občas až moc. A to používám běžně dostupné přístroje a standardní experimenty, jen se ptám, co vlastně měří.
U
Urvisu
26. 9. 2012 9:39
…
"běžně dostupné přístroje a standardní experimenty"… máte na mysli spektrální analýzu?
DS
D90a58l21i20b59o19r 79S69t68y34s
26. 9. 2012 6:53
Ad hominem
bych řekl, že schopnost zároveň dělat vědce a zároveň chodit do kostela poslouchat tam ty řeči je pro mne nepochopitelná. Je to pro mne ještě hlubší vrstva nepochopení nad případy skutečně vážně míněného vědeckého výzkumu, který přesto Feymann ve své přednášce Cargo Cult Science označuje za "cargo cult behavior". Fyzici ze staré školy bývají v zajetí svých zjednodušených modelů pro než se vypracovaly standardní "školní" experimenty. Pro posouzení reálné věci je správné jedině měřit a správně vyhodnocovat, "...we should allways decide to publish it whichever way it comes out.." Pak se dají vytvářet modely kvalitativně podobné naměřeným datům. Už sama statistická analýza výsledků je vztažena k určitému modelu děje na jehož základě chyba vzniká. Tím nechci nijak říci, že bych věřil na chemické působení homeopatik. Bylo by ale přece vcelku vhodné, kdyby člověk, který kritizuje slepou víru, byl v tomto směru sám důvěryhodný. Už jen proto, aby nezpochybňoval důvěryhodnost jiných kolegů vědců.
U
Urvisu
26. 9. 2012 8:45
…
A proč chemické působení homeopatik? V souvislosti s homeopatiky je řeč o vlivu homeopatické látky na funkce tělesných energií, tzn. na interakci dvou silových polí – tělesného biologického pole, jehož nositelem je živé lidské tělo a vpraveného, velmi slabého silového pole, jehož nositelem jsou částice homeopatické látky. Chemická vazba není jediným zdrojem energie (silových polí) v molekulách. K jemné interakci silových polí homeopatické látky a biologického pole možná dochází teprve při velmi těsném kontaktu ve "zkumavce lidského těla", tedy nikoliv na dálku (anebo na dálku mnohem méně, neznatelně, jako spousta permanentně přítomných energií v přírodě v bezpečných hodnotách… radioaktivita, gama záření, magnetismus apod., homeopatie je léčba "podobného podobným", tedy ve velkém množství škodlivým). Takže o chemické reakce v případě homeopatik vůbec nejde, narozdíl od standardních léků klasické medicíny, homeopatika podle terminologie homeopatů vyvolávají změny (léčí) "jemnohmotné" energie. Ale fyzikální chemie je přímo vaše parketa, pane docente… měl byste zabrat a předvést koncert :)
PJ
Pavel Jaworek
26. 9. 2012 6:06
Jak již v článku zmiňuje
Jak již v článku zmiňuje autor, jediné co na homeopatii funguje je psychosomatická stránka věci. Jelikož "lékaři", kteří tuto "metodu" doporučují svým pacientům těmto bludům opravdu věří, často se jim daří přesvěčit k víře v uzdravení i pacienta. A chtít se uzdravit je polovina úspěchu. Bohužel, klasická medicína je často příliš odosobněná a doktoři obvykle nemají čas věnovat se pacientům důsledně i po psychologické stránce. Co se týče homeopatických preparátů - z biologického hlediska prostě nemohou mít na organismu žádné účinky (jako biochemik si troufám tvrdit, že o těchto věcech něco vím). Když rozpustíte krystal cukru v 1 000 000 l vody, bude výsledný roztok sladký? Pokud totéž uděláte s takzvaným lékem, výsledek bude analogický... A nějaké duchovní esence látek, prosím Vás, tomuto věřili alchymisté před staletími.
PS
Alternativní medicína je úspěšná tam
a tehdy, kde klasická medicína a její nositelé lékaři selhávají.A to je velmi často. Lékaři jsou nenahraditelní například u zlomemin a poranění, ve věcech vnitřních jsou však často bezmocní, terapie jen "zkoušejí" a mnohdy svojí tzv. léčbou pacienta jen zbytečně zatěžují nebo i poškozují.A právě vzdělaní lidé si tyto věci dovedou lépe vyhodnotit. Toliko nevzdělatelný prosťáček se může vysmívat existenci geopatogenních zón nebo existenci lidské aury.
J
Jhx
26. 9. 2012 3:20
jen tak...
no ať už je to jakkoliv, faktem je ,že to chřipkové homeopatikum prodávané v lékarnách pod českým názvem "Oscilokoko" mě z vysokých horeček vytáhlo... O tom jak na tom fyzika je, svědčí současné pře o těm takzvaných Bossonech.Ano, zákon o zrychlení a jiné platí, ale v jaderné fyzice, je mnoho podivudodných věcí, které ani ta dnešní matematická fyzika nedokáže prokázat a tak, paradoxně podporuje filozofii o Stvořiteli.
P
Pjotr
25. 9. 2012 20:34
Víra v "sarlatány"
Je opravdu videt, ze BOJ za krásný zitrek se v ceské KOTELNE témer podaril..........tak jak knízete NEMUSÍM tak smekám pred jeho Paní......zazrané pozírace patákú a lidi nechtející prevzít zodpovednost za svoji DUSI je stále dost jen se podívejte na ten humus kolem sebe ..... cest Vasi práci P.S.
M
Milota
25. 9. 2012 19:37
Bravo
Obdivuji k jakým závažným závěrům jste došel na základě mé nevážné poznámky. Poslední odstavec vaší eseje je poněkud zmatený. Nebudu ho brát vážně.
V
Vladimir1950
25. 9. 2012 17:15
Jiná zkušenost s homeopatií
Před r.1989 se o homeopatii nic u nás,za železnou oponou nic nevědělo,byla k disposici pouze alopatická léčba. Má zkušenost s homeopatií je následující. Před 20 lety mi v důsledku pracovního zatížení začalo "stávkovat" srdce - srdeční arytmie, chvění srdečních komor, spojené s vysokým tlakem.,Lékaři okamžitě nasadili alo léčbu, léky jsem bral málem po hrstech.Při náhodném setkání s kamarádem jsem se dozvěděl o vystudované lékařce, která léčí m.j. akupunkturou a homeopaticky. Za lékařkou jsem zašel, měla dost zájemců, takže to bylo asi za měsíc. Lékařka mne prohlédla a předepsala léčbu homeopatiky. Po této léčbě jsem navštívil svou obvodní lékařku, která se zaradovala,jak mi její léčba zabírá a snížila mi léky na polovinu. Samozřejmě jsem ji nechal v jejím bludu a o homeopatii jsem se "nepochlubil".Ty snížené dávky mi vydržely 18 let, teď, s věkem, je musím zvyšovat. Homeopatka bohužel zrušila praxi a odešla do důchodu," přesluhovala" několik let. V okolí za ni není adekvátní náhrada.Toť vše. Je mi naprosto jedno,jak co funguje, když to funguje..Je ještě mnoho věcí "mezi nebem a zemí", které mohou být, ale také nemusí být objeveny, protože na ně náš rozum prostě nestačí..A myslet si, jako "páni tvorstva" že už věechno známe a víme?To je jen nabubřelé ego pár jedinců..
S
Simon
5. 10. 2012 12:00
To je hezké, že jste nechal
To je hezké, že jste nechal lékařku v jejím bludu a spolu s homeopatiky jste užíval i běžnou medicínu. Nemůžete si pak ovšem být jist, co konkrétně Vám pomohlo. Přinejlepším to máte 50 na 50. Já oproti Vám tehdy homeopatii důvěřoval plně a na doporučení homeopata jsem "alopatickou" léčbu vysadil. Mohu si tedy být 100% jist, co mě pak do nemocnice přivedlo.
M
Milota
25. 9. 2012 13:01
Máte zřejmě na mysli
Máte zřejmě na mysli astrofyzika Jiřího Grygara. Mimochodem, spolek Sysifos uděluje každoročně cenu Bludný balvan, asi tušíte za co. Mně už stačí jen slyšet výrazy "potentiace" a "dynamizace" a je mi jasné, že si nějaký dement chce hrát na vědce.
B
Babaq
25. 9. 2012 18:53
Dement?
A není příznakem solidní demence spíš přesvědčení o vlastní neomylnosti a všeznalosti? Já se snažím zachovat si otevřenou mysl, protože myslet si, že západní medicína je ta jediná - právě to je myslím dementní. Mimochodem, naše medicína mě dost zklamává: myslím, že její cíle se neslučují s pacientovými. Pacient by se rád vyléčil, ale lékaři by rádi léčili. (Poradím, vtip je v dokonavosti a nedokonavosti slovesa ''léčit''.)A podruhé mimochodem, samotná fyzika stojí na základech, které se dají považovat za leccos, jen ne pochopitelné a tím vaším uklidňujícím způsobem správné. Třeba náhoda tam hraje docela zásadní roli.Zkuste se nebrat moc vážně. A ano, jistě to byl Jiří Grygar. Fyzik a věřící. Já mu to samozřejmě neberu, ale co vy, respektujete jej i proto, že je to tmář? :) a prosím nebrat doslova...
K
Klon
25. 9. 2012 12:37
Jsem rád že toto omezené pozitivistické paradigma již není povié
Svoboda vyznání dává prostor a chrání alternativní paradigmata. Tak jako nikdo autorovi děti nenutí ke konverzi k žádnému náboženství můźe si autor odpustit omezené výlevy a zesměšňování ostatních. To zda KS homeopatie funguje či ne nerozhodne ani dramatisace staré události. Václav Hořejší svou pomateností přípomíná Stanislava Grigara, šefa spolku Sysifos, jenž na jedné straně obhajuje svůj katolicismus a jeho slučitelnost s rolí vědce a na straně druhé se opakovaně vysmívá Stanislavu Grofovi a jeho holotropnímu dýchání stojícímu, stejně jako křesťanství na nepozitivistickém paradigmatu. Z vlastní zkušenosti ho mohu ujistit, že jediná překážka k aplikaci a účinnosti podobnych praxí je zabedněnost jeho formátu. Pod tlakem blízké smrti prozřeme všichni ... ti inteligentnější dřive.
S
Simon
25. 9. 2012 16:13