Čtvrtek 2. května 2024, svátek má Zikmund
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

PUTNA: Kalich a duha

Nenápadný kostelík na kraji Starého Města pražského: Svatý Martin ve zdi. Do českých dějin se navždy vepsal roku 1414. Tehdy tu z pověření Mistra Jakoubka ze Stříbra místní kněz Jan z Hradce začal rozdávat eucharistii pod obojí způsobou, tedy chleba i vína, rovněž laikům. Tím se v kostelíku odehrála drobná, leč zásadní duchovní revoluce pro celé dějiny Evropy.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
MP

M. Přibyl

28. 8. 2012 18:25
Martine, vy jste šílený! :-)

nicméně vážně, rok od roku jste evidentně otevřenější, mám rád vaše knížky a proto bych vás poprosil o případný článek na téma současného vztahu katolické církve k homosexualitě. Dle katolického katechismu je současný postoj vyjádřený větou: "Homosexuální osoby jsou povolány k čistotě." Moje otázka je, zda je z katolického pohledu toto krajní mez, kam může katolická církev s ohledem na Písmo jít, či zda si myslíte, že se pozice může ještě posunout. Dle mého už se posunout nemůže, viz postoj vyjádřený v listě sv. apoštola Pavla, předem dík za jakoukoliv reakci

0 0
možnosti
JK

J. Klimecký

28. 8. 2012 19:30
Re: Martine, vy jste šílený! :-)

List apostola Pavla je trebas precit cely. Opravdu cely list Rimanum. Je treba premyslet, kdo to psal  a komu to psal a proc to psal. Je zapotrebi znat dobove realie. Je zapotrebi vedet, co presne kritizuje Pavel u Rimanu te doby. Ceho byl Pavel svedkem a co konkretne videl a resil.

0 0
možnosti
ZK

Z. Kulhánková

28. 8. 2012 9:44
Jak by se zachoval Ježíš, píše Matouš 21:12

0 0
možnosti
DD

D. Dostrašil

27. 8. 2012 15:15
Jakoubek by dostal infarkt... Ale co Ježíš ?

Díky za článek, kostelík je super, byl jsme v něm, když jsem zde jako farář oddával jednu nádhernou dvojici. Ale k článku mě napadá jedna důležitá věc, kterou jsme napsal do nadpisu. Je fajn, když je církev otevřená novým impulsům, ale kd eje hranice ? Jestli reformace začala podávat kalich všem věřícím, vlastně se jen vrátili k Ježíšovu učení, byl to tedy projev konzervatismu.

Ale pokud postavíme soužití dvou lidí stejného pohlaví na roveň heterosexuálnímu vztahu, jak dlouho bude trvat, než začneme oslavovat i incest, zoofilii a další odchylky ?

Pokud by infarkt dostal nejen Jakoubek ze Stříbra, ale i Ježíš z Nazareta, bude pak onen chrám

(s kalichem a duhou) ještě chrámem křesťanským, nebo se stane svatyní bezbřehého humanismu ?

0 0
možnosti
JK

J. Klimecký

27. 8. 2012 21:40
Re: Jakoubek by dostal infarkt... Ale co Ježíš ?

U zoofilie se jedna o ublizovani cloveka zvireti. Nedobrovolne tyrani zvirat. Zvire navic nemuze vstoupit do zadneho smluvniho vztahu s clovekem. Nemohou spolu uzavrit rovnocenne partnerstvi. Koza nerekne ano, ani nic neslibi. S kozou nejde chodit na vylety, na diskoteky, do kina. S kozou se neda starat o spolecny majetek. Nemuzete se kozy zeptat, jak bylo v praci. Kozu nemuzete poprosit, aby dala nove baterie do ovladace na televizi. S kozou se neda zit na te urovni jako s dospelym clovekem. Proto je vase srovnani hloupe a je zamerne hloupe, chcete jen provokovat  a ublizit. Pedofil ublizuje diteti. Dite se ma chranit, ne prznit. Detstvi ma byt ciste. Dite je pravem chraneno ve vsech civilizovanych zemich a nikdy k omezeni prav ditete nedojte a vy to moc dobre vite, zase jen provokujete a zamerne srovnavate nesrovnatelne. Prava ditete naopak v posledni dobe vzrostla oproti minulosti.  Deti jsou vice poucovany a nikdy neexistovalo tolik organizaci na jejich ochranu. Pravni postaveni deti ve stredoveku nebo jeste pred 100 lety bylo mnohem slabsi nez dnes! Pedofil je neschopen vztahu dlouhodobeho nejen kvuli ochrane ditete a trestnosti jeho pocinani, ale i kvuli tomu, ze kazde dite jednou vyroste a  dospeje a stane se pro pedofila neatraktivni. Incest je ve vetsine zemi sveta zakazovan kvuli riziku genetickych mutaci pri plozeni potomku. Nechystaji se zadne zmeny zakonu v teto oblasti, ani o to nikdo nezada. Navic kazdy ma na vyber z miliard lidi na planete, proc by musel si bratr vzit svoji sestru, urcite nenï orientovany jen na ni, ale byl by schopen plnohodnotneho vztahu s jakoukoli jinou zenou dostatecne atraktivni. Nikdo jej nenuti k incestu, zadna vyhradni orientace na sestry, ci jine pribuzne neexistuje. Naproti tomu je homosexual schopen plnohodnotneho vztahu s dospelym jedincem stejneho pohlavi. Vztah muze byt dobrovolny a naplnuje spokojenosti oba partnery. Stejne jako heterosexualni vztah. Ale to vy dobre vite, jen jste chtel ublizit zesmesnenim....

0 0
možnosti
PGS

P. Gabriel st.

27. 8. 2012 15:10
Nemám právo soudit, jen připomínám

že titíž kališníci, kteří  přišli  s něčím, tehdy v západní církvi ojedinělým, leč dnes běžným i u katolíků,  byli ve věcech, které Bible říká poměrně jednoznačně, velmi nekompromisní a netolerantní. A naložili-li se sektou Adamitů tak, jak naložili, je to přes hlubinu věků jasné poselství hlasatelům normality abnormalit. Je na místě zdrženlivost.

0 0
možnosti
PM

P. Maleček

27. 8. 2012 11:35
Obsah nevadí, ale co ta forma

Tak by mě zajímalo zda při mši bylo předváděno to samé co v průvodu. Nechutné detaily nechť si laskavý čtenář dosadí sám. Nic proti homosexuálům nemám, ale není zrovna tohle důvod, proč je značná část veřejnosti nemůže ani cítit? Zkuste, byť v simulaci předvádět heterosoulož před pražskou radnicí. Ani záštita primátory Svobody vám nepomůže od razantního zásahu ochránců pořádku. Díky ironii přírody pak budete také duhoví. A to díky vybarvujícím se jelitům od kopanců a obuchů na vašich žebrech a zadnicích.

0 0
možnosti

J. Šrámek

27. 8. 2012 11:20
Nějak to neladí(ten článek).

Podrobně jsem bibli nestudoval,ale z katechismu si pamatuji,že Ježíš podával apoštolům víno i chléb s ponaučením ,,To čiňte na mou památku'''' a první křesťané to takto činili.Až po nějakém koncilu se to stalo výsadou kněží.I o nějakých mužích neřestnících je tam v Bibli svaté  psáno a Onan jako biblická postava je také zmiňován.Nikde ovšem není doporučení k následování.Spíše si vzpomenu na krásný film Stvoření světa a jeho ústřední píseň,Jen v páru,jen v páru a milujte se a množte se,učte se násobilku.A slušný člověk svou sexualitu nevydává na odiv!Jen někdo nemá děti.Toť vše,manželství také není o volném oddávání se sexu,ale o péči o budoucí generaci.

0 0
možnosti
JK

J. Klimecký

26. 8. 2012 9:08
Postreh

Vcera jsem byl na prochazce se svym psem. U cesty rostly nadherne modrofialove kvetiny. Normalne se o kvetiny nezajimam, ale tyto byly tak pekne, ze jsem uzasnul a sledoval, jak jsou detailne propracovane, jak maji zvlastni tvar okraju kvetu, jake maji drobne puntiky posete po sobe. Pomyslel jsem si: "Boze, jaky jsi Stvoritel s jemnocitem, estetickym smyslenim, detailistou, proste uzasny....kdyz tu najednou prudce zatahal voditkem muj pes, ktery u cesty vyhrabal hrabose a uz mu prokousal telo. Pomyslel jsem si: "Tuhle selmu, ktery se ridi pudy a nevynecha zadnou prilezitost, aby mohla lovit, jsi vytvoril taky ty." Podotykam, ze proto s nim chodim na voditku i v prirode a kdybych psa pustil, chytal by zajice a srnky. A ze jich uz chytil.

 Vcera mi tam na prochazce bleskla hlavou otazka, jaky Buh vlastne je. Jak pestra je priroda a co vsechno muzeme pozorovat. Od jemne prenadherne kvetiny po dravce, selmy, predatory. Premyslim, proc samecek morskeho konika rodi ziva mladata, v Bibli se o tom nepise. V Bibli se ani nepise o http://www.translide.cz/nejsem-ani-holka-ani-kluk" target="_blank" rel="nofollow">http://www.translide.cz/nejsem-ani-holka-ani-kluk 

A pak stale nevim, co ma udelat gay, ktery zije 20 let s pritelem a uveril v Boha. Aby to bylo nejen spravne podle Bible, ale i podle svedomi. Muze s partnerem zustat, nebo ho ma opustit a zkusit to s zenou? Kde najde zenu, ktera by sla do takoveho experimentu? Nebo ma zit v celibatu ? To malokdo dokaze. Jde i o samotu.  Nebo muze zustat s partnerem, ale bez sexu?

0 0
možnosti
ZK

Z. Kulhánková

28. 8. 2012 9:41
Re: Postreh

Na světě je spousta lidí, kteří žijí bez sexu, a ještě žádný na to neumřel.

0 0
možnosti