Středa 12. června 2024, svátek má Antonie
  • Premium

    Získejte všechny články
    jen za 89 Kč/měsíc

  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Ukrajinské otazníky a vykřičníky

Světové dění míří na Dálný východ. A Ukrajina možná jen vskrytu řeší, zda se dát do holportu s dlužníkem, či s věřiteli, píše Jan Schneider.

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
B

Bt

18. 12. 2013 20:18
Vystihl jste to přesně
Ta otevřenost západní intervence do vnitřních ukrajinských záležitostí, kterou už se nikdo ani nesnaží skrývat, je ohromující. Je dobré si připomenout, že Janukovič a ukrajinská vláda byli demokraticky zvoleni a pokud část ukrajinské veřejnosti nesouhlasí s jejich rozhodnutím nespáchat ekonomické harakiri, alias nepodepsat smlouvu s EU, má možnost přesvědčit své spoluobčany a zvítězit v nadcházejících volbách. Západ se tak moc třese na rozšíření sféry svého vlivu a oslabení Ruska, že využívá doslova každé záminky k tlaku na ukrajinské úřady - např. pokryteckému kritizování zásahu ukrajinské policie, která zasáhla proti neohlášené demonstraci na místě, na kterém to kyjevský soud už koncem listopadu zakázal. Mírumilovní demonstranté také staví barikády a obsazují veřejné budovy - něco nepředstavitelného v jakékoliv západní zemi. Doporučuji si na youtube najít pár videí, jak se k demonstrantům chová policie v USA, Španělsku, Řecku, Turecku či u nás - ani generální tajemník NATO, ani předseda Evropské komise ani americký prezident demonstranty a jejich svaté právo na demonstrace nepodpořili a policejní zásahy nekritizovali (ani nevyslali své emisary, aby demonstranům rozdali sušenky). Např. policie v USA nedávno neváhala zastřelit podezřelou ženu, která se přiblížila k Bílému domu. Jenže USA je už pár desítek let tak silně odhodláno šířit po světě "demokracii, svobodu a lidská práva" (tedy marketingové názvy pro rozšiřování sféry svého vlivu), že je budou šířit po dobrém i po zlém. Zkuste si k lepšímu pochopení, k jak nehorázné a absurdní situaci na Ukrajině dochází, představit, že by ruští či čínští politici jezdili veřejně podpořit demonstranty do USA na akce typu Occupy Wall Street a tam vyzývali americkou vládu k uspořádání předčasných voleb, nebo podpořit demonstrace do Řecka, Španělska či naposledy Itálie a tam vyzývali dané země k vystoupení z EU - to by bylo řevu o nepřijatelném vměšování do interních záležitostí suvérénního státu a imperiálních ambicích. Nevidí si do úst, ty svobody a demokracie milovní politici USA a EU.
0 0
možnosti
JZ

Josef Zelený

18. 12. 2013 19:45
Dle EU se uplatňují reformy
Dle EU se uplatňují reformy soudnictví, prokuratury a policie již nějakou dobu, také z popudu pana Janukoviče, který od svého zvolení prohlašoval Evropskou unii za příklad kterým by se měla Ukrajina řídit, a kam by měla usilovat o vstup. Teď ovšem národ podrazil. Ukrajinci chtějí hlavně svobodné a rovné volby pro všechny, aby si rozhodli sami kam patří. Jestli to považujete za revoluci pak prosím.  Och a velký trh je především Evropská unie, kam Ukrajina vyváží více zboží, nežli do Ruska. Pokud by se Ukrajina stala něčím jako jsme my, tudíž plně demokratickou prosperující zemí střední Evropy se srovnatelně fungujícími právními mechanismy, pak hurá.
0 0
možnosti
B

Bt

18. 12. 2013 20:16
Pohádky o demokracii v EU se
Pohádky o demokracii v EU se poslouchají krásně, rétoricky to mají eurohujeři zmáknuté a rádi v tom poučují ostatní, ale realita vypadá trochu jinak. V EU mainstreamová média naprosto programově podporují mainstreamové a eurokonformní strany a jakékoli opoziční hlasy se snaží umlčet očerňováním a nálepkováním do extrémistů či radikálů. O tom, co si politická elita v EU myslí o názorech občanů jsme se mohli přesvědčit při referendech o euroústavě, která dopadla záporně jak ve Franicii, tak Nizozemí - politici se poučili, euroústavu přejmenovali na Lisabonskou smlouvu a referenda o politickém vytunelování států zrušili. S výjimkou Irska, kde jim to zase nevyšlo - inu provedla se z bruselských zdrojů "informační kampaň" a Irové si referendum po roce museli zopakovat a věřte, že by ho opakovali dodnes, pokud by nepochopili, jak mají odpovídat. Tož taková je ta demokracie a svoboda v EU. 
0 0
možnosti
A

Aligator1674

18. 12. 2013 19:37
Situace Ukrajiny se zdá být zcela jasná...
Západ Ukrajinu potřebuje. Ukrajina představuje obrovský trh, jehož zaplnění chvilku potrvá. Současná vláda Ukrajiny v čele s prezidentem Janukovičem to chápe zcela přesně.Na Ukrajině nyní přesně vidíme mechnismy, které se v ČSSR odehrávali v roce 1989 při tzv. sametové revoluci.Ukrajinské pořádkové síly postupují poněkd obezřetněji proti provokatérům nasazeným cizími rozvědkami (snadno si lze domyslet, kdo tahá za drátky).Potřebují obdobu zabitého studenta Šmída nebo někoho podobného, aby se protesty lidí rozhořely naplno.To co je vidět na youtube, že policisté drží proti těmto provokatérům, kteří používají jako zbraně dlouhé ocelové řetězy nebo ocelové tyče a policisté drží živý val, aby dav nemohl postoupit dále.Spojenectví Ukrajiny s Ruskem má dlouhodobou perspektivu. Musím oponovat diskutujícímu panu Zelenému, ale realizace revoluce na Ukrajině určitě nepřinese nějaké změny v boji proti korupci a podobných věcech. Ukrajina by se stala jen dalším odbytištěm, aby se výrobky všeho druhu dostali na zdejší trh, domácí ekonomika se tím oslabí, posílí se závislost na dovozech, vlastní výroba různých komponentů pro západní firmy podobně jako u nás přinese dočasnou konjukturu, ale z Ukrajiny se stane něco podobného co vidíme nyní u nás. Západní firmy se od nás začnou stěhovat na Ukrajinu, kde je levná pracovní síla.Je to stále stejný scénář. Vývoz revoluce a la USA. 
0 0
možnosti
J

Janh

18. 12. 2013 19:29
Pane Schneidere, sice se mi s
Pane Schneidere, sice se mi s Vámi dobře "hádá", ale v poslední době nemohu. Výborný článek! V moři jednostranného informování (ČT!!) osvěžující.A propos; Ukrajina by sice zchudlému západu přinesla odbytiště a levnou pracovní sílu pro montovny, zároveň by ale definitivne zbídačení Ukrajinci zřejmě zaplavili západní země - a nikdo by se jim nemohl divit. Pak by se teprve politici divili - a jejich voliči s nimi.EU má problémy sama se sebou, jak by chtěla vstřebat Ukrajinu s počtem obyvatel jako Polsko a Slovensko dohromady, ovšem mnohem, mnohem chudšími.Ale možná je odpověď v ochotě 28ky zprostředkovat Ukrajině půjčku na transformační náklady u mezinárodních finančních institucí.Jako my patříme historicky ke střední  Evropě, zejména německému prostoru, pro Ukrajinu je přirozeným partnerem Rusko, ať se nám to líbí, nebo ne. V EU jí žádná spása nečeká, tu si musí zasloužit Ukrajinci sami.
0 0
možnosti
JZ

Josef Zelený

18. 12. 2013 19:11
Rozebereme si to
"Do Kyjeva přijel podpořit ukrajinskou „opozici“"Dotaz: Vy jste toho názoru, že v Kyjevě nedemonstruje opozice, nebo proč je ten termín v uvozovkách?"V nedávné době se na podporu protivládních sil v Kyjevě vystřídala řada neúspěšných či pozapomenutých politiků, prostě těch, kteří se potřebují zviditelnit. Je zvláštní, že v této situaci nikdo nemluví o vměšování do vnitřních záležitostí Ukrajiny. Takové aktivity opravdu nebývají zvykem mezi státy, které si říkají „civilizované“. "Dotaz: Vy jste byl chartista? Skřípěl jste zuby, když se Mitterand vměšoval do Československých záležitostí snídaní s Havlem a spol. ?Nebo jste toho názoru, že stát, kde OECD plynule kritizuje průběh voleb, a jemuž vy sám přikládáte  všudypřítomnou ruku oligarchů je státem v zásadě civilizovaným, kde zahraniční politici opozici podpořit nemohou? Proč by nemohli?"I židovská komunita na Ukrajině je podle slov svého představitele Oleksandra Feldmana znepokojena mocenským tažením ultranacionální protiruské strany Svoboda."Stará známá pohádka tolikrát opakovaná Rusy, že jakékoliv hnutí se postaví proti jejich zájmům je extrémistické. Zde je citace z článku Jerusalem Post. Přeložit jistě zvládnete: KIEV – Despite calls by Jewish leaders to remain neutral, young Jews have been on the front lines of protests against Ukrainian President Viktor Yanukovich.Myslíte, že budou práva menšin lépe garantována v Rusku nebo v EU?Můžete percentuálně vyjádřit, kolik křesel Svoboda získala ve volbách?"Onen tlak na prozápadní krok Ukrajiny je třeskutý. Těžko si představit ten křik, kdyby třeba někdo dával v mezinárodních vztazích vůči Itálii jako podmínku, aby italské soudy zrušily trest Silviu Berlusconimu. To by byl řev o vměšování do vnitřních záležitostí! Ale diktovat politicky, co má dělat ukrajinská justice (propustit Juliji Tymošenkovou), to je ta slavná západní demokracie, to je ten export lidských práv a svobod?"Obludná je jedině vaše narativa již od začátku. Neškodí si připomenout, za co je Julia Timošenková odsouzená: za to, že po ruském embargu na plyn, přistoupila na dvojnásnobnou cenu, čímž měla způsobit ekonomickou ztrátu Ukrajině. Mohla také ovšem nepodepsat a nechat všechny umrznout a průmysl nechat stát, jistě. Že tak neudělala snad není důvod pro její pokračující věznění. Mimochodem, víte že na Ukrajině je odsouzena zhruba stejná proporce obžalovaných vůči osvobozeným jako v Sovětském svazu?"Ale je tu ještě jeden důvod, proč by si Ukrajina neměla zavírat dveře na Východ. A leží vlastně až za Ruskem, daleko za ním a pak trochu na jih. Světové dění se totiž přesouvá na Dálný východ. "Čili Ukrajina by se měla připojit k Číně."A to může být docela zásadní strategická pointa ukrajinského rozhodování. Zda se dostat do ekonomické závislosti na upadajícím Západu, a posloužit mu jako potrava, aby se oddálil jeho úpadek. Anebo se bez jakéhokoliv resentimentu otočit a cíleně vykročit ke smělým výzvám. "Promiňte ale, takový expert jako vy by si snad mohl zjistit, že nějakých 90% přímých zahraničních investic na Ukrajinu jde ze západu, a že v současnosti tvoří svou hodnotou třetinu HDP."Bývá to tak, že kdo nemá argumenty, nahrazuje je tvrdostí, až asertivitou, či dokonce agresí. Je všeobecnou zkušeností, že se taková křeč vylučuje se smyslem pro humor. To je zaznamenatelné i při debatách o Ukrajině."Proto koneckonců brutální rozehnání demonstrantů 30. listopadu, embargo na čokoládu, sliby Rusů, že zastaví obchod, používání plynu jako klacku, permanentní strašení od Ruské televize či od Vás ohledně Katařanů, nacionalistů a jiných zábavných položek. Já se u ničeho z toho nesměju, ale není mojí vinou, že vnášíte do věci ponurou atmosféru ve snaze Ukrajince zastrašit od Evropské unie."Dogmatičtí zastánci pojetí „ruského nebezpečí“ nepovažují za nutné se pozastavit nad žádnými protiargumenty. Za boj proti Rusku jsou ochotní zaplatit cokoliv, zejména když to půjde na účet jiných."Promiňte, ale Vaše protiargumenty jsou velmi chabé a povětšinou založené na velmi neexaktní dojmologii, která si koneckonců, jak jsme si ukázali, sama protiřečí a navíc stojí proti objektivním faktům.Pravda je taková, že Ukrajina je v současnosti ve velmi špatné ekonomické i státní pozici. Může si krátkodobě pomoci tím, že se vyhne ruskému embargu na plyn a zboží, dlouhodobě ji ale sotva prospěje, pokud se vrhne do náruče pana Putina, který nikdy neposkytne stejné zahraniční investice, nikdy nebude mít zájem vyčistit jejich zkorumpované soudnictví či zákonodárství, nikdy nebude mít zájem na dodržování volebních procedur, a ani na svobodě společnosti, ze které vzkvétá opravdová dlouhodobá prosperita.
0 0
možnosti