Co si myslite

Co si myslite o zabiti cloveka? Kde a jak zacina zivot, jak a od ktere chvile definujeme cloveka?

Re: Co si myslite

Život začíná okamžikem početí - a žádná dělící čára člověk-nečlověk narýsovat nelze. Ale - embrio je uvnitř matky a je jen na ní, zda si je rozhodne ve svém těle nechat.. Dovolím si malou otázku - co kdyby existovala technologie, která umožní dítě "vyjmout" a zachránit (nezabít) - jak vysokou částku myslíte, že by byli lidé, brojící proti potratům, ochotni za ono nezabití investovat? Myslím, že moc ne - a odpovědnost by "hodili" zpátky na matku.. 

Re: Re: Co si myslite

Zajimavy nazor. Proc ale nelze narysovat clovek-neclovek caru? Kdyby to neslo tak by bylo mozne nekoho zabit a tvrdit ze to nebyl clovek a tim se tak vyhnout trestu, nebo ne? Podle tve logiky, je mozne usmrtit embryo protoze to jeste neni clovek, ale neni mozne usmrtit cloveka. Ja se jen ptam kde je tahle cara mezi ne-clovekem a clovekem, mezi zivotem a smrti.....

Nevim kolik by lide (nebo jestli vubec) by byli schopni do nezabiti investovat. Me zajima spis eticky ci moralni problem nez technicky - prave proto ze nemuzeme usmrtit cloveka, ale pripada nam normalni ze muzeme usmrtit embryo. Nejaka hranice zde tedy musi byt. Pokud uzname ze embryo je clovek, alespon od datumu X, je na nas jako na spolecnosti tohle embryo branit, a to nezavisle na tom jak se rozhodne matka.

Re: Re: Re: Co si myslite

- embrio je pro mne člověk - stejně jako novorozeně, batole - čáru (tj. datum X) prostě nenakreslím

- žena dává dítěti v sobě život - každým dnem, a protože z ní tuto odpovědnost nemůže nikdo sejmout - má právo odmítnout mu život dát - jednotlivec prostě nemůže nutit zákonem druhého k jednání (donosit dítě), jehož není sám schopen.. 

Re: Re: Re: Re: Co si myslite

"má právo odmítnout mu život dát" - myslim ze nemate pravdu. Samozdrejme s vami souhlasim ze nikdo nesmi nutit zenu mit dite. Ale podle me by se zena ktera dite proste nechce (z jakehokoliv duvodu) mela chovat tak at neotehotni (coz v dnesni dobe neni az takovy problem). Velkym problemem je take soucasny postoj spolecnosti. Vety typu "neblbni, zkasis si tim (deckem) cely zivot", "bud ja (manzel) nebo dite", ... jsou vice nez caste. Ale spolecnost by naopak mela dat tehotne zene pocit ze dela neco spravneho, tehotenstvi by melo mit stejne "spolecenske" postaveni jako zena ktera normalne pracuje.

Casto se rika ze zena ma "svobodu volby". S tim nemuzu souhlasit. Podle me by to znamenalo: "Mas nasi plnou podporu pokud si dite nechas, budeme ti s nim pomahat, ale je to jen na tobe." Myslim ze casteji je vsak slyset: "Jestli si ho nechas tak se o neho budes starat, nechci s nim nic mit, si blba ze si ho nechavas, pamatuj na karieru,..." Tohle se svobodnou volbou nema nic spolecneho.

Vite, ja nekdy chapu boj o to aby "zeny nebyly otroky vlastniho tela (nemeli deti)" zhruba stejne jako kdyby muzi bojovali za to ze chcou byt tehotni. Proste takto jsou role rozdeleny (at uz Bohem nebo prirodou nebo mimozemstany), muzi by meli samozdrejme zenam pomahat s detmi...

Re: Re: Re: Re: Re: Co si myslite

Naštěstí se vstřícnost k matkám stále zvyšuje a potratů ubývá.. Pořád ale spolu řešíme jeden rozpor - Vy tady popisujete špatné jednání společnosti k matce a zároveň tvrdíte, že ta samá společnost jí má právo jí zakázat potrat.. Víte, pro mne je typická adeptka potratu žena s několika dětmi, počítající každou korunu a závislá na manželovi - opravdu nemám pocit, že jí mám právo o zakazovat ukončit život.. 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co si myslite

myslim ze v te typicke adeptce se mylite ale podklady k tomu nemam... jedno je ale pravda: cim chudsi lide tim vice deti (neplati samozdrejme vzdy).

Ano je v tom rozpor. Ale melo by se s nim neco delat. A tim ze jsou potraty umoznene nic nenuti spolecnost aby svuj postoj k matkam zmenila. Jiste ze zacatku (pri zakazu potratu) by to bylo ponekud drsne (nejspis by se objevilo i vice deti v popelnici), ale nektere veci bohuzel nemaji kyzeny vysledek za den, ale za 10-20let. A cim driv tu cestu nastoupime tim lip nemyslite? 

Proc pred narozenim muze dite zabit a po narozeni ne. Dite by trpelo v podstate stejne.  sam rikate ze nejde dat nejaka hranice, tak proc by teda tou hranici mel byt porod?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co si myslite

-ona typická adeptka může být v podstatě přinucena k početí (ještě typičtější by byly různé komunity - ať už náboženské nebo třeba romské..) - a společnost tomu opravdu zabránit nemůže - a zákazem jí může donut porodit dítě muži, s kterým jej mít nechce?

.. nevím proč předpokládáte, že zákazem potratů se postoj k matce zlepší - porodit bude její povinnost..

-protože po porodu se společnost o dítě může postarat

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co si myslite

donucena k poceti?mozna nekde v pralese ale u nas?pokud tady naka takova komunita je (myslim ze romove to nejsou)tak by se ti kdo ji nuti meli samozdrejme zavrit...

-samotnym zakazem samozdrejme ne. Ale tim ze matky budou vychovavat deti (budou s detma vice na ocich) predpokladam ze se postupne bude nazor spolecnosti na tuto vec menit (za par let bude samozdrejme ze zena porodi a vychovava dite, starost o dite bude stejne samozdrejma jako zamestnani)

-myslim ze snad zadna zena nejde na potrat pro zabavu a kdyby mohla (financni situace, rodine zazemi) tak si dite necha. Proc se tedy nemuze spolecnost o tuto nastavajici matku postarat? Navic nase spolecnost se o dite stara tak ze je zavre do ustavu, coz ma k idealu daleko... proste jako dnes gynekolog nabizi potrat (pokud ma zena 3dite tak se doktori ptaji na potrat automaticky, pokud je dite postizene tak zenu v podstate nuti stejne jako pokud je rodicka mlada - oboji sem zazil u znamych) tak by mel nabizet konkretni rodinu pro adopci... mi proste neprijde ze potrat je reseni problemu "co s detmi ktere jsou necekane, nechtene" ale pouze prehlizeni tohoto problemu a neochota problem resit

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co si myslite

-trochu jste mi vyrazil-a dech a docela by mne po Vaší reakci zajímal Váš věk a pohlaví (neberte to jako urážku - o sobě upřesňuji - šťastná máma dvou dětí, bez potratové zkušenosti). Domácí násilí, styk "aby byl v rodině klid", muž, podporovaný širokou rodinou (komunitou) pro kterého je vyšší počet dětí a ženská zcela závislá na něm symbolem jeho "mužnosti" - opravdu si myslíte, že u nás nic takového není?

- Tahle samozřejmost už tady přece léta je - a jsou třicátnice bez dětí které jsou "divné"..

- Jaký typ postarání se si představujete? Jinak v dalším s Vámi naprosto souhlasím - samotné mě vyrazil dech gynekolog, který rozverným hlasem prohlásil "tak co, necháme - nenecháme?" S možností(obejití zákona) ne do ústavu, ale přímo do rodiny přišel FOD - přímá domluva s budoucí novou matkou, ale pokud se tato možnost zákonem už nezrušila, tak se o tom minimálně jedná.. Zakazovat jde snadno - ale podpora, kterou Vy si představujete je běh na sakra dlouhou trať.. Jak by jste si zákaz a onu podporu mateřství představoval v praxi?