Neděle 28. dubna 2024, svátek má Vlastislav
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Hezký nápad ze Švédska: Muži, močte vsedě!

Návrh poslance krajského parlamentu zapadá do excentrických feministických trendů prosazovaných v západní civilizaci už několik desetiletí.

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
JS

28. 5. 2013 19:32
Je to opravdu tak...
Dobře, opravuju název jednotky v Afghánistánu. To ovšem nic nemění na podstatě věci, na odstranění pohlaví lva na vlajce, což považuji za nikoli nebezpečné, ale směšné a pro extrémní feministy za signifikantní. Z hlediska heraldiky je to úplný nesmysl.Pohlavní diskriminace se ve Švédsku dějí. Následkem etnické diskriminace dvou žen, které chtěly být přijaty na Uppsalskou univerzitu, prohrála UU při na Nejvyšším soudě v r. 2006. UU dávala přednost studentům s aspoň jedním rodičem narozeným v zahraničí. Následkem toho pak žalovalo na 30 studentů SLU, Zemědělskou univerzitu v Uppsale, za pohlavní diskriminaci.Upřednostňováni byli muži. http://www.grupptalanmotslu.se/grupptalan/Grupptalan_mot_SLU.htmlhttp://www.unt.se/startsidan/do-fram-for-positiv-sarbehandling-av-studenter-607513.aspxhttp://www.unt.se/startsidan/ratten-domde-ratt-654302.aspxUppsalská; univerzita, centrum o pohlavním bádání:http://www.unt.se/uppsala/centrum-for-genusperspektiv-invigt-578133.aspxhttp://www.unt.se/uppsala/genusmarkning-kan-bli-verklighet-pa-universitetet-312243.aspxhttp://www.unt.se/ledare/genusmarknings-centralisterna-slar-till-103749.aspxhttp://www.pellebilling.se/2009/12/professor-protesterar-mot-genuscertifiering/Prof. Bertil Holmlund v posledním odkazu píše v roce 2009: „Zastánci genusové (genderové) certifikace mají patrně značně ambicióznější cíle než jen boj proti diskriminaci. Dvěma klíčovými slovy v písemnosti Uppsalské skupiny je genderové uvědomění resp. genderová perspektiva. Měla by existovat učební literatura „analyzující dané téma z genderové perspektivy“. Pokud je užívána literatura postrádající genderovou perspektivu, měla by být „problematizována z genderové perspektivy“. Měla by být přijata opatření pro „identifikaci nedostatků ve vztahu k gennderového uvědomění“ a „zvýšení genderového uvědomění“. Ambicí je, abby genderová perspektiva prosakovala veškerou činnost na univerzitě včetně bádání. Zaměňte slovo „gender“, „pohlaví“, za „třídu“ a poslouchejte, jak to zní. (...) Vést paralelu mezi pohlavní certifikací a pohlavní vědou s marxismen není vůbec daleko od věci. (...) Čímž nechci říct, že by lidi neměli právo vyznávat marxismus nebo radikální feminismus. Problém vzniká, když se bádání nutí k tomu, aby se přizpůsobilo určitým politickým modelům.“Experti ve školkách dohlížející na hračky apod. nejsou žádným výmyslem, ale švédskou všednodenností. Tzv. pohlavní stereotypy a boj proti nim je oficiální a zákonem nařizovaný postoj. (Myslím tím např. školní zákon, skollagen.) Jsem otec čtyř dětí, které jsem chtěl vždy vychovávat rovnoprávně, nemilitaristicky a s porozuměním pro empatii, ale konstrukci bezpohlavní výchovy považuju za nesprávnou a v některých ohledech za zhoubnou. Pracoval jsem i na švédských školkách a školách jako učitel a pro  řadu jevů, nápadů i věcí z praxe švédské pedagogiky mám velké pochopení. Některé věci zase vidím kriticky.Chcete-li nějaké důkazy o výchově ve školkách na internetu, pak můžu citovat např. http://www.oru.se/Arkiv/Nyhetsarkiv/Nyhetsarkiv1/2012/En-forskola-som-undviker-konsstereotypa-monster/http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=106&artikel=5392417http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=104&artikel=4221392http://www.dn.se/nyheter/sverige/var-tredje-forskola-missar-jamstalldhetsmalen?rm=printOhledně nerelevantních prosazování pohlavních hledisek viz například pohlavně uvědomělé odstraňování sněhu v komuně Karlskoga: http://www.newsmill.se/artikel/2011/04/21/d-rf-r-beh-vs-genusmedveten-sn-r-jningOhledně uložení jaderného odpadu: http://tanjabergkvist.wordpress.com/2009/03/10/genusaspekter-pa-slutforvaringen-av-anvant-karnbransle/
0 0
možnosti
Č

Černoušek

28. 5. 2013 12:00
kvalitní reakce
díky.
0 0
možnosti
W

Walrus

28. 5. 2013 8:20
Močení jako kulturní fenomén
Nápad je to úžasný a jen mne mrzí, že nelze nahlédnout do hlavy, která takové nápady plodí. Asi by to byl zajímavý pohled.  Všimněme si další, trochu přehlížené stránky tohoto přístupu k něčemu, co my, evropští muži, děláme stejně už tisíce let, protože nás to tak v dětství naučily naše málo uvědomělé maminky, když nám držely při čurání pindíka, abychom si nezmáčeli kalhoty. Močením vsedě totiž podstatně přispějeme k rozvoji multikulturalismu - vsedě převážně močí muži například v Číně a evidentně s tím nemají žádný problém, natož ideologický. Takže jen tak dál. Bylo by třeba ještě promyslet podstatné změny v české gramatice (resp. u všech jazyků, jež rozlišují gramatický rod). Možná by nám všem prospělo začít mluvit například turecky. Nejen že turečtina nemá gramatické rody, ale dokonce podle osobního jména často nepoznáte, zda se jedná o muže či ženu...
0 0
možnosti
PM
Mikce je nejen u psů podstata života
Rozhoduje výška pachové stopy. V lidské antropologii je ovšem posun k ejakulaci, což je obvyklé zpovrchnění a posunutí obsahu.  Zatímco dámy se vytahují svými kojenci a batolaty, pánům příroda mnohé upřela. Na druhou stranu, jak u polarit bývá, žena je zranitelnou. Tradiční kultura to řeší úctou, respektem a láskou. Ponižované zneužívané nemilované ženy se brání jak umí, oklikou, manipulativně. Je ubližující říci o sobě, že nejsem doceněn, uplatněn, vážen, ctěn, milován... To si nelze nárokovat, to lze jen dostávat nějak mimovolně. Ovšemže v tradiční civilizaci i patriarchální je dominantní žena, nejen pro domov, teritorium internum. Ale i navenek, např, výběremn nevěst synům vykonává rozhodující vliv. Zatímco čeští vlastenci spekulují, jak obelstít penze, tradiční rodina odvidí od potomstva, potomky mají jen ženy. Tedy odvisí od žen, zda bude dost pracovních a bojových sil. Když toto ženám odňato, co jim zbývá? Být hetérou? To je trochu nuda, nepřirozené věci nefungují, neuspokojují, neobšťastňují. Podobně vyhozeny ze sedla deviace, které náležitě sublimovány byly opět vydatným příspěvkem komunitě. Dnes se propadají do izolace, zbytečnosti. Pomníky nepomohou, spíše reflexe rodiny. Vymírající etnika se pozřou, zůstane šance pro poučené, moudré, přirozené. Čím více se v podstatném žije nepřirozeně, tím více se honí bio a eko. Nedožene se nic. A zda v Praze již v podloubích byly pisoáry v temných  koutech již instalovány, nebo tam furt čurají na zem? Mísy se tam nehodí!
0 0
možnosti
JS

27. 5. 2013 13:08
Odpověď dvěma příspěvkům
„Pallre“ tvrdí, že útočím na feminismus. Samozřejmě že neútočím na feminismus jako takový ani nebrojím proti švédským kladným jevům v politice, jako je „každá druhá pro dámy“, účast žen na vedoucích místech apod. Pokud byste četla pozorně první článek o „hen“, pak byste to věděla. Jen jsem se nechtěl opakovat. Prostě mi přisuzujete jiné stanovisko, na které pak útočíte. Napište článek o feminismu ve Švédsku a jistě si ho rádi přečteme. Pro Česko by byl určitě přínosný. Konečně, i místní strana, kterou jsem ve Švédsku založil, Knivsta.Nu, praktikuje princip „varannan damernas“ a prosazuje rovnost mezi pohlavími. Napadal jsem jen výstřelky. Chcete je hájit?Jinak nemusíte vyvozovat mé politické směřování z povolání, které mám. S páprdokraty bojuju celý život, přisuzujete mi něco, co prostě nesedí.Z druhé strany ma mě útočí značka „černoušek“, že prý užívám sprostá slova. Já je jen citoval, tedy přesně přeložil. Feministické výstřelky si v takovém „přímém“ vyjadřování libují. Mně to není libé, mluvit o takových hezkých a intimních věcech jako o chlebu mi nepřipadá ani statečné, ani produktivní. Myslím, že to šokovalo víc lidí. Dohady o mé zaujatosti jsou jenom dohady.
0 0
možnosti
P

Pallre

27. 5. 2013 21:27
Zavádějící, nepodložená a nepravdivá tvrzení v článku
Děkují za reakce od pana Suka, jsem rád, že se rozhodl zapojit do diskuse.Suk píše: "Napadal jsem jen výstřelky. Chcete je hájit?" Rád bych upozornil, na řadu zavádějících, nepodložených a nepravdivých tvrzení ve článku. Suk píše že některé návrhy feministek nejsou rationální: "Problém nastává, když se takové nápady [švédských feministek] začnou prosazovat. A to se ve Švédsku děje. " Následuje výčet domněle neracionálních návrhů:Domněle irracionální nápad 1: "ve švédské jednotce v Afghánistánu prosadí odstranění penisu na lvu vojenské vlajky" Irracionalita návrhu 1 není doložená a zároveň je vyvratitelná, čímž je tvrzení o irracionalitě zavádějící. i. Nejednalo se o švédske jednoty, ale o vlajky jednotky "Nordic battle group".ii. Ženské vojandy hrozili, že vezmou věc do EU a jejich postoj je pochopitelný, ženy bojují proti misogynním talibánům a riskují přitom život. Mají právo si zvolit takový symbol pod které jsou spokojení bojovat. Zdroj: http://wisemanswisdoms.blogspot.cz/2007/12/symboler-och-symbolik.html a http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?sub=3&mid=286692 Až bude Suk riskovat svůj život coby voják v Afghanistánu, tak budu brát jeho názory na emblem Nordic battle group s trochu větší vážnosti.  Opravte prosím "ve švédské jednotce" na "v Nordic battle group" (jsou tam skandinavské a pobaltské státy). Nápad 2: "od roku 2010 [musí] na Uppsalské univerzitě, každé bádání obsahovat genderovou perspektivu, každé, i kde je to nerelevantní." Tvrzení je nedoložené a zřejmě nepravdivé, viz např: http://www.genus.se/digitalAssets/1298/1298505_GP1_10.pdf. Vyškrtněte prosím tvrzení výše, nebo pošlete prosím odkaz, který dokládá tvrzení výše, aby bylo možné dále diskutovat.  Nápad 3: "Existují-li od roku 2008 kvóty na studium podle pohlaví – to hraje roli při přijímání na konkrétní studijní obory."Kvóty na studium neexistují, kromě v případě, kde ostatní kritéria mají u dvou žadatele stejnou váhu (např. stejné známky). Tvrzení je přímo zavádějící a nepravdivé. Prosím o opravu. http://sv.wikipedia.org/wiki/Kvotering#Kvotering_i_svensk_utbildning http://www.svd.se/nyheter/inrikes/slut-pa-konskvotering-vid-hogskolor_4072629.svd Domněle irracionální nápad 4: "Či jsou-li do školek najímáni drazí experti dohlížející na bezpohlavní výchovu."Irracionalita není doložená. Našel jsem jeden případ kde "expert dohlížel na bezpohlavní výchovu". Existuje však několik studií, které dokazují, že personál se vůči dětem chovají, nevědomě, rozdílně v souvislosti na jejich pohlaví. Holky například dostávají více fyzického kontaktu, než kluci, které ho však vyhledávají ale nezíská. Viz: http://www.dn.se/insidan/insidan-hem/modiga-flickor-omsinta-pojkarDěti právě se školí od utlého věku, aby byly poslušní občané v páprdokratickém zastaralém systému. Prosím o doložení tvrzení (nápad 4) výše. Dále mě oslovujete jako žena (cit. "Pokud byste četla"). Shodou okolnosti však jsem muž. Při anonymních internetových diskusích, jako tato je pohlaví pisatelů totiž neznámé a proto se i může hodit genderově neutrální oslovení. Vaše chybné představy o mého pohlaví je dobrým příkladem. Nejedná se tedy o "ideologické sexuální dovádění", když se diskutuje genderově neutrální zájmeno, ale o vhodný prostředek, např. pro virtuální a anonymní (tj. bezpohlavní) komunikace. Takže opět nechápete o co se jedná.  Jelikož jste autor českého slangového slovníku chápu Vaše fascinaci s pohlavním a záchodovou vokabuláři. Svou zaprděnost ukazujete však ve svém P.S., kde vytahujete genderový seminář o ženských pohlavních orgánů, ještě navíce špatně přeložený, slovo "píče" tam nefiguruje, prosím o opravu na "kundě" - viz original zde http://fittforfight.wordpress.com/2013/02/21/queera-perspektiv-pa-fittan-uppsala-universitets-queerseminarium-mandag-252/, zde sám aplikujete zákon Jante na "vyčnívající špičky" žen, jejichž vztah ke svém pohlavním orgánem skutečně Vás neohrožuje jako muž ani jiné muže. Přesto nemůžete se odpouštět poznámky typu "Mně to není libé, mluvit o takových hezkých a intimních věcech jako o chlebu mi nepřipadá ani statečné, ani produktivní." "Sprostá" slova mezi lidmi však jsou úplně běžné používané a třeba dětí mluví o takových věci jako o chleba. To ví snad každý, který se výchově svých dětí alespoň trochu věnoval. Vy který jste o slangu psal knihu to asi ví velmi dobře.  Konkrétně se mi se zdá, že "excentrickým" feministkám, chcete sdělit tedy následné moudrosti ze zákona Jante: "Nebudeš si myslet, že jsi někdo. Nebudeš si myslet, že znamenáš stejně hodně jako my. Nebudeš si myslet, že jsi chytřejší než my. Nebudeš si namlouvat, že jsi lepší než my. Nebudeš si myslet, že víš víc než my." Píšete "s páprdokraty bojuju celý život". Skoda, že píšete jako ještě další páprda. Myslím si, že do nějákého časopisu pro muži by se Váš článek určitě hodil, spolu s fotkama s sexuálně osvobozenými švédskými ženami, které dobře známe ze 70. let potom fotky na švédské kundí aktiviskty s komentářem "Švédsko není co bývalo". Všechny nad 50. let se určitě pěkně zasmějou. Jinak, zkuste svůj článek, po provedení oprav výše, publikovat i ve švedčtině (sourze, newsmill nebo třeba i flashback.org). Velmi by mě zajímala reakce.
0 0
možnosti
P

Pallre

27. 5. 2013 7:50
Jak diskreditovat feminismus
První navrh proti čůrání ve stoje se puvodne tykal společné záchody ve vlacich, kde kluci počurají sedadla, které ženy prevážně používají, a kluci za sebou neutiraji.  Ve vlacích je navic pro kluci složitěji mířit, protože vlak se třese. Překladatelka návrhu, ministryně za rovnoprávnost Margareta Winberg nebyla moc oblíbená a zkončila jako velvyslankyní v Brazilie po svem ministrovani. I v Čechách existuje zákaz čůrání ve stoje na některých autobusech, takže nejedná se o něco úplně cizího. Záměr autora se zdá být diskreditovat jak feminismus ve Švedsku, tak feminismus obecně.  Švédsko je země kde bývalý premiér Göran Persson se označil za feministou a kde současná vláda má více žen, než mužů. I nadále však mají muži tu rozhodující roli v politice (viz http://fof.se/tidning/2005/8/varannan-damernas-till-intet-forpliktigande, ve Švédštině) Jak se feminismus ve Švédsku chytil? Ve Švédsku mají všechny politické strany ve sněmovně, kromě nacionalisté, kandidátní listiny do sněmovny, které jsou vyvážené mezi pohlaví (volí se v 29 volebních obvodů - kraje plus v jedném vyrovnávajícím obvodu aby byla zajistěná poměrné obsazení mandátu).  První strany se zipovanými kandidátky byly strana zelených a "levicová strana" (bývalé komunisti) v začátku 90. let. Když ve volbách do sněmovny kleslo zastoupení žen z 38% na 34% (v ČR je zastoupení žen cca 22%), tak hrozily ženy sociálních demokratů ve Švédsku, že založí svou vlastní stranu žen. Ostatní ženské frakce pravicových stran se taky ozvaly.   Pod hrozbou nové strany žen a pod romantickým heslem "každá druhá patří dámám" (tj. švédsky zvyk, že někdy mohou poprosit ženy muži k tanci u každého druhého tance na tanečních večeřích) zavedly všechny švédské politické strany ve sněmovně zipované kandidátky do sněmovních voleb v roce 1994. Tvrzení, že  "zákon Jante" je Švédským jevem, je další dojem, který i empiricky je prokázaný jako hrubě nepravdivý. Ve Švédsku platí pravý opak - za úspěch se nemusí nikdo cítit se proviněle a Švédsko bylo shodou vyznamenáno jako nejkreativnější a nejinovativnější země světa. viz: http://www.expressen.se/debatt/svenska-jantelagens-makt-ar-bara-en-myt/ Pokud máme zkoumat hlubší důvody proč jinak poměrně kvalitné médium jako českápozice.cz se snižuje na úrovni pod bulvárního tisku, tak může jeden takový důvod být názor prezidenta Zemana, že by se pro naši zemi hodil skandinávský model sociálního státu. Tento model, jak je autorovi známo, je ještě navíc levicový, ekonomicky úspěšný s vysokou kvalitou života jak mužů tak žen.  Vzhledem k tomu, že autor vlastní svou překladatelskou firmu ve Švédsku, je přirozené, že mu levice není blízká.    Každé hnutí má své "excentrické" zastánce. Je zvláštní, že českápozice.cz se raději věnuje diskreditaci "excentrických" feministů ve Švédsku, kteří i tam jsou spíše kuriositou, než aby upozornila na extremní názory v ČR, např.  neo-feudalistu, poslance a člena předsednictva TOP09, Daniela Korteho - viz zde: http://beta.parlamentnilisty.cz/zpravy/Zradci-ceskeho-naroda-Pry-jsou-to-tihle-226100. Od českápozice.cz a od člověka, který profesně pracuje s jazykem, a i vydal knihy o slangu očekával bych vyšší úroveň.  Výplod pana Suka připomína tvorbu páprdokratů, tj. misogynních starších alfasamců, které raději, než nějáký altruismus, myslejí na své vlastní pohodlí s doprovodnými s realitou rozcházejícími představami o svou vlastní výjmečnost, bez potřeby pochopit názory ostatních ale s velkou potřebou je zesměšňovat aby se se svou vlastní zaprděnosti nemuseli být konfrontováni. 
0 0
možnosti
Č

Černoušek

26. 5. 2013 15:38
Trapný článek
Pane Suku, jste jednak zjevně nenávistný a zaujatý, jednak máte zvláštní dětinskou potřebu vykřikovat sprostá slova. Neumím švédsky, ale jsem si jistý, že existuje více výrazů s různým zabarvením a vhodností, podobně jako v češtině od neutrálního vagína (které jste měl použít v překladu) až po vaše sprostá slova "k...a" a "p...a", které s pubertálním gustem používáte. Nedovedu si představit muže, který by dobrovolně zvolil močit ve stoje do záchodové mísy, kdyby měl k dispozici pisoár - to je vyloučené, protože pisoár je mnohem pohodlnější. Močení do mísy je nouzová záležitost tam, kde nejsou toalety standardně vybavené (pisoáry).Zrovna nedávno říkal kamarád architekt, že stále více lidí si pořizuje pisoáry i do domácích toalet, kde jsou zatím (bohužel) málo běžné. Ale snad se to časem rozšíří. Takže se ptám: to ten skvělý vynález do Švédska ještě nedorazil nebo si jen hledáte pseudotémata?   
0 0
možnosti
J

Janh

26. 5. 2013 16:27
Proč hledat politicky
Proč hledat politicky korektní výraz tam, kde feministky použily slovo, jaké použily? I to do jisté míry o něčem vypovídá.
0 0
možnosti
MG

26. 5. 2013 12:31
A zatímco se Švédové zabývají regulací močení
trošičku jim chytnul Stockholm. Hoří zřejmě samým zápalem pro multikulturní diverzitu.
0 0
možnosti
PS

26. 5. 2013 11:14
Na ženě je nejkrásnější to, že je ŽENOU - jinak je to nic moc
Bez chlapů by ženské bydlely v přístřešcích ze spadaných větví - všechny domy, silnice, chodníky, zdroje energie ba i vybavení domácností byly a jsou zhotovovány výhradně muži.Snaha některých žen se mužům tak zvaně "vyrovnat" expanduje pouze do oblasti vysokých manažerských pozic a blbých zákonodárkyň. Ale že by se nějaké mařeny objevily třeba na současné modernizaci dálnice nebo v těžbě a zpracování surovin nebo stavebnictví - toho jsem si nevšiml.Také všechny vynálezy jsou doménou mužů - muž je věčně nespokojený, nedisciplinovaný, nepřijímá argumenty, že něco nejde nebo že se to tak vždycky dělalo - hledá a nachází nová řešení.Ženskou zaměstnavatel dosadí na potřebnou pozici jen tehdy, nemůže-li na ni sehnat muže.A šestý den Stvoření Světa Bůh nestvořil ženu - stvořil muže! Ženu až mnohem později, a to čistě z reprodukčních důvodů.
0 0
možnosti
J

Janh

26. 5. 2013 11:10
Švédsko, to je síla. Spousta
Švédsko, to je síla. Spousta nesmyslů se již aplikuje (bezpohlavní zájmeno hen, násilné obracení rolí..), některé v článku zmíněné nepochybně na realizaci čekají.Zákon Jante - to je kastrace jakékoli osobnosti. Takhle to nezvládli definovat ani komunisti.Tady jsem se zasmál, byť je to de facto tragedie:Renita Sörensdotterová – kundí aktivistka, PhDr. v sociání antropologii, výzkumná pracovnice a učitelka pohlavních věd na Stockholmské univerzitěJonah Nylund – transaktivista.Učitelka pohlavních věd a kundí aktivistka?? To dospěla společnost tak daleko, že se něco podobného učí?Jak si představuje kundí aktivismus? Co by se svou kundou ráda dělala? A co by chtěla nařídit jiným?Pokud podobné jevy zůstanou švédskou specialitkou, jejich smůla. Pouze se obávám, aby se to salámovou metodou nepřelilo do směrnic celé Unie. 
0 0
možnosti
JM