Pondělí 29. dubna 2024, svátek má Robert
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Problém židů a muslimů v Evropě: Ohrožení náboženské svobody

Muslimské a židovské komunity by mohl přivést k většímu porozumění společný zájem o témata, jako je zákaz rituální porážky zvířat a obřízky.

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Foto

Aspik

3. 9. 2013 22:21
jan.schneider - diagnóza
Hádkofilie na bázi pigmentace opozice.Krátkozrakost.
0 0
možnosti
E

Endouxa39351

28. 8. 2013 12:32
Religiozita / obřízka
Moc děkuji za Vaší odpověď na článek pana Schneider a odkazy na články v ní uvedené.
0 0
možnosti
ŠČ

Š46i60m69o70n 29Č36u40d56a

27. 8. 2013 14:34
Je opravdu mozne takto popirat lidska prava
Lehkost s jakou nekteri lide vyzivaji k porusovani velmi zakladnich a intuitivnich lidskych prav je doopravdy udivujici. Ze sve fyzicke a psychicke podstaty, kazda lidska bytost ma parava. Clovek ma pravo na zivot, clovek ma pravo na vzduch, ktery dycha. Clovek ma pravo na celistvost sveho tela. Clovek ma pravo na ochranu sve duse pred nesmyslnym utlakem. Nemecka debata vubec nebyla o tom, jeslti se ma zakazat a nebo povolit obrizka. Po 18. roce zivota at si kazdy se svym pepikem dela, co chce. Ta diskuse bylo a ochrane techto zakladnich prav lidi pred skupinami, co vyznavaji ruzna nabozenstvi nabadajici k jejich porusovani. Dite ma pravo prijit do sveho bodu rozhodnuti bez zateze. V tech moudrejsich statech to uz pochopili a cirkve napriklad krti az nekdy mezi 15. a 18. letem zivota. Z jake planety pochazite, ze vyzyvate k nemedicinskym zasahum do lidske celistvosti malych deti, fakt nechapu a chce se mi z toho zvracet. Omlouvam se, ale svoboda vyznani neznamena, ze socialni konstruk, kterym nabozenstvi je (at uz vychazi tak hluboko z lidskych tuzeb, strachu a nadeji), ma prednost pred hodnotami, co vychazeji ze same fyzicke a psychicke podstaty cloveka.
0 0
možnosti
ZM

30. 8. 2013 6:10
stříhat vlasy a nehty
 a vousy "celistvé součásti těla"  jste si začal až v osmnácti vy sám?Sikhové své vlasy a vousy brání třeba i za cenu ztráty  života. V kolika letech vás jako klučíka (nemedicinský zásah dio celistvosti těla) ostříhali poprvé a jak to děláte se svými dětmi vy? Pokud jste je dal ostříhat již co robátka, nechce se vám z vás "zvracet"?  Nebrali vám náhodou jako dítěti preventivně krční mandle nebo appendix, protože několik desítek let to doporučovala "lékařská věda"  do doby, než začala doporučovat opak?Stropil jste skandál, když někde ve vaší blízkosti rodiče způsobili, že se jim opilo děcko (=zasáhli do biolog.podstaty jeho organismu)  Mimochodem - v Americe si obřízku (běžně a zcela mimo náboženství i ještě před plnoletostí)  nechává dělat kde kdo, nechce-li být slečnami považován za čuně.Africké ženy resp. celá komunita se těší na slavnostní (!) obřízku svých nedospělých dcer,  přestože všechny ženy dobře vědí, jak to bolí (a hygiena není nejlepší) a ze sexu budou mít méně potěšení než bez obřízky... K  "neuvěřitelnosti" zmíněné v článku, jakou je vycucnutí kapičky krve u pindíka rabínem -  co je nám do ní ? Není vycucání např. poraněného prstu nejpřirozenějším reflexem ať sám, nebo matkou či kýmkoliv nablízku?  Bavíme se zde o nepodstatnostech. Podstatné je  řešit lidskou snášenlivost či nesnášenlivost v naší různosti. Tady, dnes a kdykoliv. 
0 0
možnosti
PM
Orient umí vše, vyjma kooperace
Chytráky posílám s oblibou do pouště ke studni v počtu deseti, kde je voda jen pro tři. Jeden obvykle zemře dobrovolně, zbytek bojuje. Do koalice lepší někoho z rodiny, neb rozumí nám i my jemu, genetika je i v mozku, universální geniové. Sice dnes je dost vody i jídla i ve válčící Syrii, ale prestiž to nenahradí. Pocit otce před syny a dcerami, postavení mezi muži, k tomu orba v kibucu je málo.Právě válka, měření sil vytvoří situaci, kdy lze i kibucem se spojit. Před tím i s muchtárem popř. osvícenými "kočovníky". Evropa má civilizaci římskou, sice s kořeny, ale jinou, ne docela lepší, např. neumíme rodinu. Inkasujeme vklady předků, např. já nemám už sourozence a dělím se tedy zcela svobodně. Volím si skoro všechno, nenutí mne nic, i když přijedu s cholerou morem a ebolou, špitál mne vezme zdarma a třeba i pár zdravotníků položí život na záchranu mého. To je pro svobodu napínavé. Lebedí si i minority, napříč spektrem. Majorita si na dialog netroufne, komunikuje oklikou, šikanou, bossingem, mobingem a jak se dá. Tak se plete do čeho ji napadne, rozumět tomu nemůže, inkulturace a spojené kompetence ji chybí. Připustit, že blízké sousedství je i soupeření, chce zralost. Náš "němec" je také "němá tvář".Tak i náboženství jsou budována protikladně, nejen aby si nebrali vzájemně nevěsty. Tolerance má meze, když to vyučoval korpuletní Karásek v Švajcu, nechal se nosit (snášet)  žáky po hřišti, zahodili jej záhy. Košer má nejen stmelit komunitu, ale také ji separovat, u cizích se nejí. Zviřátkům je to celkem fuk, běžná rvačka, z které neutekou ač mohou, je mnohem horší. Dobytí cizího koně stádem naši "chovatelé" neviděli, ani zvytky po tom, než je našly hyeny. Podobně držení dítěte v paneláku je stokrát horší riziko (feťák, gambler, televizní divák, zloděj, vrah)  než poškození z brit mila. Ovšemže je obřízka krvavá dost a dost, ale o to běží, "obřezáváni" jsou nějak i přihlížející.  Podobně se čekal přechod na císařské řezy, jen co věda to zjednoduší, nekoná se, rodí se furt jako kromaňonci. Za pozornost stojí i obvyklé diskuse k z hlediska publika pikantnostem. Ovšemže najdeme i extremní židovskou sektu, ovšemže je kniha, co cituje Solženicyn, co ani já nečetl. Zajímavější jsou pohnutky diskutujících a jejich potřeby. To ovšem řešitelné jen osobně, kdo není Zeman, nemá globální recepty. Odlišnost je tu jen jako zrcadlo pro vlastní nepřiznané, popírané, odštěpené. Potratili vám milující rodiče sourozence? Honem pečovat do útulku o potkany nebo radit Židům. Selhání rodičů řešit nemůžete, natož zpětně, ale nějaký balanc vám to zjedná. Jako cesta k uvědomění a řešení je to sice hrozná oklika, ale stát na místě je nesnesitelné. Ekumenický pokrok moc nečekám, osvícenců je jako máku, spíše uvedení do úplnějšího celku. Když podřezávají nebo obřezávají, neřežou mne ani bráchu a nejspíše dělají to nejlepší z toho, co dělat mohou. Boxeři se dobijou mnohem hůř, o závodnících nemluvě. Pokud se nezříkají zodpovědnosti za své činy, beru je vážně.
0 0
možnosti
PHRČ
Prostě tolerance, porozumění, slušnost
a schopnost komunikace. Jak snadno se to napíše a jak moc to chybí. Velmi rád jsem si přečetl i o něčem jiném než o otravné české politice. Text příjemně nutí k zamyšlení.
0 0
možnosti
J

Jezkovyvoci

25. 8. 2013 16:39
A myslíte si, že je v moderní
A myslíte si, že je v moderní Evropě (nebo USA) akceptovatelné, aby při náboženském rituálu vkládal náboženský činitel penis cizího dítěte do svých úst? Vychází to z nějaké evropské kulturně historické nebo biblické tradice?
0 0
možnosti
B

Brumla

25. 8. 2013 20:49
Takové zneužívání dětí
Takové zneužívání dětí samozřejmě žádný normálně cítící člověk nemůže akceptovat, stejně jako samotnou obřízku dětí z náboženských důvodů. Jenže lidé zaslepení iracionální náboženskou vírou vám ještě vysvětlí, že jste xenofob, pokud takovou zvrhlost odmítáte akceptovat. Problém lidí jako je pan Schneider je v tom, že se nacházejí v jakémsi slepohluchém prostoru - jsou dost inteligentní na to, aby si uvědomovali, že přímý střet různých věr nevyhnutelně odhaluje nesmyslnost a iracionalitu té jejich vlastní víry, ale zároveň ještě nedozráli k tomu, aby si byli schopni přiznat, že jednotlivé víry jsou vzájemně neslučitelné a porozumění je nemožné. Kdo jiný dnes věří v možnost dlouhodobé stability na blízkém východě než podobní alibisté.Paradoxně ty snahy o porozumění tzv. "umírněných věřících" něčeho tak se západní civilizací neslučitelného, jako je islám, často jako pátá kolona napáchají víc škody než islám samotný. Takoví lidé pak budou obhajovat právo židů ocucávat zkrvavené penisy svých novorozenců, nebo budou vysvětlovat normálním lidem jako vy a já, že sebemírnější kritika náboženství, které konzistentně produkuje 7% extremistů odhodlaných zničit západní civilizaci, je chorobnou fobií.Jedinou nadějí tohoto světa je globální vlna sekularizace, která musí proběhnou dříve, než náboženští fanatici udělají za tichého přihlížení "umírněných věřících" z tohoto světa řádnou paseku. A je třeba začít tím, že odsoudíme mravní i fyzické mrzačení dětí jakýmkoli náboženstvím.
0 0
možnosti
J

Jezkovyvoci

25. 8. 2013 13:46
Pane Schneider a jste proto,
Pane Schneider a jste proto, aby byla v Evropě povolena i praktika Metzitzah B''Peh, při které mohel vysaje krev z penisu dítěte svými ústy? V USA se o tom vede debata. Na jedné straně se při této praktice existuje prokazatelné riziko přenosu herpesu na dítě, na druhé straně ultraortodoxní židovské organizace v USA to vyžadují s poukazem na svobodou vyznání. Stát se pokusil dosáhnout kompromisu v tom, že by tato praktika vyžadovala alespoň informovaný souhlas od obou rodičů, při kterých by byli poučeni o všech zdravotních rizicích, ale konzervativní židovské organizace i toto odmítají jako nepřípustné zasahování státu do svobody vyznání.
0 0
možnosti
JS
Myslím, že rozumného kompromisu dosáhla Merkelová.
Náboženské praktiky s lékařskou asistencí. Takže i v tomto případě bych byl pro tento způsob.
0 0
možnosti
K

Kecálek

25. 8. 2013 12:03
Ať si muslimové žijí svobodně, podle svých pravidel (šaríja)
Ve svých zemích. Evropa vyrostla z křesťanských principů a její kulturní, morální atd. pravidla tomu odpovídají. Díky tomu je zde relativně příjemné žít (bezpečí, pořádek, hygiena, životní úroveň, vzdělání, zdravotní péče - to vše je důsledek cizelace hodnot společnosti po více než 1000 let) - na začátku "křesťanské" epochy v Evropě (po rozpadu říše římské = 5-6 století našeho letopočtu) - měl "islámský" svět (Mohamed +632) cca stejnou výchozí pozici. po více než tisíci letech jsou oba světy kulturně, sociálně atd, zřetelně odlišné... Pokud chce někdo žít v Evropě a užívat výhod z toho, že zde chce žít, ať se přizpůsobí hodnotám, díky kterým zde ta životní úroveň je -nechce-li se přizpůsobit má svobodu žít jinde, kde platí hodnoty, které mu vyhovují.
0 0
možnosti
C

Ctenarcp

25. 8. 2013 11:59
Monoteisté
Papež František připravil účastníkům pravidelné nedělní mše netradiční zpestření. Na vlastní oči mohli vidět, jak nedávno zvolená hlava církve provádí své vůbec první vymítání ďábla. Alespoň to tvrdí katolická televize TV2000. Vatikán s tím však nesouhlasí a tvrdí, že se jednalo o obyčejnou modlitbu za nemocného.Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/papez-frantisek-a-exorcismus-dj3-/zahranicni.aspx?c=A130522_145413_zahranicni_ert
0 0
možnosti
C

Ctenarcp

25. 8. 2013 11:57
Trepanace hlav
Text na sousoší musel nechat zhotovit pražský Žid Elias Backoffen jako trest za údajné hanobení kříže. Nápis je pro mnohé Židy urážlivý, přisuzuje totiž Ježíši Kristu boží atributy, což je v rozporu se židovskou vírou.Proto už před sedmi lety nechal tehdejší pražský primátor Jan Kasl k soše instalovat tabulku, která okolnosti vzniku nápisu objasňuje. Vyšel tak vstříc žádostem severoamerických rabínů.Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/zlodej-okradl-krista-z-karlova-mostu-o-sporny-napis-fyi-/domaci.aspx?c=A070127_160255_praha_adb
0 0
možnosti