Úterý 1. prosince 2020svátek má Iva -4 °C sněhové přeháňky Předplatné LN

Diskuse k článku

Ateisti skončí v pekle, opravuje papežova slova Vatikán

Vatikán vydal prohlášení, ve kterém upravil slova papeže Františka I. Svatý otec během čtvrtečního kázání řekl, že ateisti konající dobro mohou být spaseni stejně jako věřící křesťané. Podle Vatikánu je ale spása učena jen věřícím.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Kubata 30.5.2013 16:36

katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

T. Jurošek 30.5.2013 16:43

Re: katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

Jiného než KŘESŤANÉ vy hlavo...

Jelikož se tady prezentujete ako vrcholný znalec křesťanství, očekával bych že o propastných rozdílech mezi ŘKC a křesťanstvím budete něco vědět.

J. Kubata 30.5.2013 16:46

Re: katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

ja nic nevím, proto se ptám, takže máš jiného boha než katolíci?

T. Jurošek 30.5.2013 16:55

Re: katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

Je jen jeden Bůh. Katolíci to poněkud překroutili, jsou to modláři, modlí se k Marii a k dalším svatým, přičemž křesťan má komunikovat poze s Bohem. A spousta dalších věcí, to by bylo na delší debatu.

J. Kubata 30.5.2013 17:12

Re: katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

máte v tom bordel co? To jste předvedli v Severním Irsku. No ted přpočteme Judaismus, muslimy, budhismus, nejrůznější destinační kulty a víry a gulášek je hotov.

J. Kubata 30.5.2013 17:29

tak ani ň nebo ani boha nebo co?

Člověče mě se z vás chce brečet. Kdo není katolík...Tedy modloslužebník a popírač Boha...Katolická církev nemá s křesťanstvím společného ani ň.

M. Pechar 30.5.2013 22:40

Re: katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

To málo znáte katolickou teologii. Oni se nemodlí ke svatým, ale prosí je o přímluvu, stejně jako se o přímluvu prosíme navzájem.

T. Jurošek 31.5.2013 8:57

Re: katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

Ale on je jen jediný přímluvce. Kristus.

M. Pechar 31.5.2013 9:57

Re: katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

A jak tedy rozumíte následujícím veršům? –

„Šimon na to řekl: ‚Modlete se za mne k Bohu, aby mne nepostihlo nic z toho, o čem jste mluvili.‘ (Sk 8,24) *** „…a vytrvale se přimlouvejte za všechny bratry i za mne“ (Ef 6,18) *** „Modlete se také za nás…“ (Ko 4,3) *** „Bratří, modlete se i vy za nás!“ (1Te 5,25) *** „A tak, bratří, modlete se za nás…“ (2Te 3,1) *** „Modlete se za nás.“ (Žd 13,18)

Katolíci věří tomu, že smrtí nemizí kontinuita obecenství věřících; že ti, kteří už jsou u Boha, na nás myslí a mohou se za nás přimlouvat. Jistě, lze se o to přít, ale nemůžete to smést se stolu způsobem, který jste zvolil.

T. Jurošek 31.5.2013 10:13

Re: katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

Nemůžu to smést ze stolu Biblickým argumentem? Nechápu.

Verše co jste uvedl nijak neopravňují k modlitbám k mrtvým lidem.

A že...Katolíci věří tomu, že smrtí nemizí kontinuita obecenství věřících; že

ti, kteří už jsou u Boha, na nás myslí a mohou se za nás přimlouvat...To je tvrzení protibiblické.

Jediný přímluvce u Boha je Kristus. Nevím co bych k tomu řekl jiného.

M. Pechar 31.5.2013 10:40

Re: katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

Opět opakujete otřepané klišé. Nejde o MODLITBY K MRTVÝM. Bůh Abrahamův, Izákův a Jákobův je bohem živých. A tyto živé (tedy ty, o nichž se důvodně domnívají, že jsou již u Boha) katolíci PROSÍ O PŘÍMLUVU, nemodlí se k nim.

Když apoštolové prosí o to, aby se za ně bratři a sestry přimlouvali, chcete snad tvrdit, že se k nim apoštol modlil?

T. Jurošek 31.5.2013 14:31

Re: katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

Apoštolové prosili o motlidbu živé lidi. Ne mrtvé...

M. Pechar 31.5.2013 14:41

Re: katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

Jste si jistý, že ti, kteří zemřeli, jsou všichni mrtví? Bůh Abrahamův, Izákův a Jákobův není Bohem mrtvých; jsou tedy Abraham, Izák a Jákob mrtví?

T. Jurošek 31.5.2013 15:13

Re: katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

Ano, to jsem si vědom. Ovšem jediný přímluvce dle Bible je Kristus.

S tím že katolíci nejsou křesťané, to jsem přehnal...Uznávám. Ale hodně se vzdalují Biblickému učení.

M. Pechar 31.5.2013 16:34

Re: katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

Jistě, jsou místa v katolické teologii, se kterými také jako vy nesouhlasím, ale zkuste vzít v potaz fakt, že katolíci jako základ pro svoji víru mají kromě Bible i tradici. Než nad tím mávnete rukou, zkuste se zamyslet nad tím, že sama Bible byla dlouho tradicí; třeba taková raná církev neměla žádný Nový zákon.

A ještě k tomu, že „jediný přímluvce dle Bible je Kristus“ – už jsem to tu psal – tak proč se modlíme za sebe navzájem? Proč potřebujeme přímluvy těch, kteří se za nás modlí? Proč apoštolové vyzývají, abychom se za sebe navzájem (a za ně) modlili?

Ono je to tak, že v Bibli najdete místa, která si zdánlivě protiřečí. Pakliže však jedno abslolutizujete a druhé vypustíte, míníte se s Písmem na kilometry daleko.

J. Frgalova 31.5.2013 14:33

Re: katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

asi se vám ten pán snaží vysvětlit, že křesťané to vidí jinak (= pro ně je to modlení se k mrtvým, protože to byli živí lidé než zemřeli a byli svatořečeni - ? ).

Je otázka k jaké církvi se křesťané hlásí, mají-li jakou.

M. Pechar 31.5.2013 14:38

Re: katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

Křesťané to vidí jinak? Katolíci nejsou křesťané? To snad nemyslíte vážně.

J. Frgalova 31.5.2013 14:39

Re: katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

já nevím co jsou katolíci a co křesťané, jen se vám snažím vysvětlit jak chápu slova pana Juroška.

M. Pechar 31.5.2013 14:44

Re: katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

Křesťané jsou ti, kteří věří v Krista. Křesťané jsou Kristovi následovníci od počátků církve. Časem se rozdělili na římské katolíky, pravoslavné, evangelíky a další; to všichni jsou křesťané; jsou to podmnožiny pojmu křesťan.

Vzhledem k tomu, že již Ježíš rozmlouvá s těmi, kteří zemřeli (s Mojžíšem a Eliášem na hoře proměnění), dá se předpokládat, že minimálně někteří z těch, kteří zemřeli, jsou živí.

T. Jurošek 31.5.2013 15:29

Re: katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

Pane Pechar a jak se shodují s křesťanským pohledem tato papežova slova-ateisti konající dobro mohou být spaseni stejně jako věřící křesťané.......

A toto vyjádření-Lidé, kteří znají katolickou církev "nemohu být spaseni", pokud do ní "odmítnou vstoupit či v ní setrvat"....

Já vám řeknu jak. VŮBEC. Obě ty tvrzení jsou absolutně antikřesťanská.

M. Pechar 31.5.2013 16:29

Re: katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

Odbíháte od tématu. Hádám, že vám došly argumenty, a tak se snažíte zaútočit jinde. Zkuste se poctivě zabývat tím, co jsem vám předestřel. Já sám se k zemřelým o přímluvu neobracím, ale ne proto, že nejsem katolík. Nemůžu odmítnout katolický názor jen proto, že „my evangelíci tomu nevěříme“ – to je dost zbabělé a vypovídalo by to o nejistotě mé vlastní víry. Když už se vyrovnávám s katolickou teologií, nejprve si zjišťuji, co tvrdí doopravdy, protože vyvracet karikaturu nějakého názoru je hloupé a zbabělé; to jste si ve své víře tak nejistý, že se k tomu sám uchylujete?

J. Frgalova 31.5.2013 16:37

Re: katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

řeknu na rovinu, že jsem z vašeho sporu, který se rozhořel mezi vámi a panem Juroškem dost zmatená. Možná je to proto, že, když se štěpí víra, je to vlastně štěpení něčeho, co mělo zůstat celé, aby to zachovalo původní smysl.

M. Pechar 31.5.2013 16:54

Re: katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

Ač se to nezdá, mají jednotlivé církve víc společného než rozdílného. Jenže o těch rozdílech se lépe píše. A shodují se v tom nejdůležitějším, v tom skutečně podstatném.

Jinak pokud jde o ty rozdíly, někde jde opravdu o něco, v čem jsou si jednotlivé názory zcela odporující, ale často jde jen o to, že ta či ona církev dává vyšší důraz na něco a jiná zase vyšší důraz na něco jiného, ale skutečný teologický spor mezi sebou nemají.

J. Frgalova 31.5.2013 17:02

Re: katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

takže je spíše věcí názoru na víru, než na víru samou?

O to víc to rozštěpení jako ateista nemohu pochopit. Když vezmu důležitost a to vše, co bylo důvodem vzniku křesťanství, pak se mi jakékoliv hádky "o výklad" zdají malicherné.

M. Pechar 31.5.2013 17:11

Re: katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

Víra je především důvěrný vztah k Bohu. Víra souvisí se slovem důvěra.

Je dobré přemýšlet o tom, čemu věřím a proč tomu věřím; víra nevylučuje mozek.ů Jestliže ale někdo svůj důraz přecení a udělá z něj úhelný kámen, kterým poměřuje pravověří, je tu dost velký problém.

J. Frgalova 31.5.2013 17:58

Re: katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

ano, tomu rozumím, samozřejmě se liší názory věřících v tom komu tu svoji "důvěru" dát a na tom se staví ty spory mezi jednotlivými církvemi, zřejmě.

Myslím si však přesto, že pokud má být Bůh chápán jako jeden pro všechny věřící ( ať už jej nazývají jakkoliv), pak ty detaily, na kterých se věřící různých vyznání a církví v názorech rozchází, nemůže Bůh vidět jako důležité.

T. Jurošek 31.5.2013 19:39

Re: katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

Pane Pechar, zrovna si čtu Bibli. Konkrétně sedmou kapitolu Matouše, první dva verše...A tak mě došlo co tady píšu za ptákoviny...Asi takhle, probralo mě to...

Přeji vám hezký zbytek večera.

M. Pechar 31.5.2013 21:35

Re: katolíci mají jiného boha než JUROŠEK?

Dík za reflexi, moc mě potěšila. Sám bývám v diskusích někdy zbytečně ostrý (to je zase moje slabost), tak jsem rád, že Vás to nezatvrdilo. Posuzovat druhé nám přísluší, ale vždycky je tu nebezpečí, že namísto posuzování budeme soudit, tzn. druhého odsuzovat, lámat nad ním hůl a sebe přitom jaksi vyvyšovat (morálně, věroučně…). Ne že bych se tomu dokázal vždycky vyhnout, ale když jsem si tu skutečnost uvědomil, je to výrazně snazší.

Taky se mějte dobře. :-)

S. Donát 30.5.2013 13:42

Když si křesťané tak libují ve strašení lidí

peklem, ať si ho užijí do sytosti. Včetně papeže :).

T. Jurošek 30.5.2013 13:45

Re: Když si křesťané tak libují ve strašení lidí

Když někdo řekne pravdu není to strašení.


TEST televizorů: Nevyznáte se v široké nabídce? Pomůže vám náš velký přehled

Moderní televizory jsou naplněné aplikacemi a funkcemi, mohou být i zajímavým... | na serveru Lidovky.cz | aktuální zprávy

Premium Od 3 190 do 62 990 korun. Všechny zobrazovací technologie, všechny televizní operační systémy a jedenáct vybraných...

Jak vydržet v ledové vodě? Finta je jednoduchá, popisují otužilci

S otužováním začali letos Špačkovi. Oblíbili si Konventský rybník, kde si mohou... | na serveru Lidovky.cz | aktuální zprávy

Premium Klepat se zimou tak, že si nedokážete zavázat ani tkaničky u bot, a přitom se tomu smát? I to dokáže koupání v ledové...

Manažer postavil srub uprostřed chráněné oblasti. Tvrdí, že to je posed

Stavba, jež načerno vyrostla v CHKO Lužické hory. | na serveru Lidovky.cz | aktuální zprávy

Premium Nejprve tvrdil lidem, že je to seník. Když se o jeho stavbu začaly zajímat úřady, prezentoval ji jako posed. Ve...