Diskuse k článku: Diabetici na ilegálních nákupech. Z USA jezdí karavana nemocných do Kanady, inzulín je doma stojí desetinásobek

Přihlaste se



REGISTRACE NA SERVERU LIDOVKY.CZ,
NEVIDITELNÉM PSU A ČESKÉ POZICI

SMS REGISTRACE

Diskuse LN jsou pouze pro diskutéry, kteří se vyjadřují slušně a neporušují zákon ani dobré mravy. Registrace je platná i pro servery Neviditelný pes a Česká pozice. více Přestupek znamená vyřazení Vašeho telefonního čísla z registrace a vyřazený diskutér se již nemůže přihlásit ani registrovat pod stejným tel. číslem. Chráníme tak naše čtenáře a otevíráme prostor pro kultivovanou diskusi.
Viz Pravidla diskusí. schovat

Jak postupovat

1. Zašlete SMS ve tvaru LIDOVKY REG na číslo 900 11 07.Cena SMS za registraci je 7 Kč. Přijde Vám potvrzující SMS s heslem.

2. Vyplňte fomulář, po odeslání registrace můžete ihned diskutovat

Tel. číslo = login,
formát "+420 xxx xxx xxx"
Kód ze SMS je rovněž heslo
Vaše příspěvky budou označeny Vaším jménem, např. K. Novák.
* Nepovinný.
Odesláním souhlasíte s Pravidly diskusí.
  • Příspěvků: 55
  • Poslední: 19.6. 2019 22:19
  • Řadit dle: vláken
  • času vložení
V. Petr 19.6.2019 12:16

Mimochodem, výroba generik nemusí být snadná a také často snadná není! Existuje případ, kdy jedna firma, která chtěla získat schválení svého generika, nedala FDA k otestování svůj výrobek, ale přebalený originál původního výrobce.

V. Petr 19.6.2019 12:12

Takže tam NEEXISTUJE TRH ale lobbysty protlačená "patentová ochrana."

V. Petr 19.6.2019 11:44

Mimochodem, tolik oslavovaný James Watt docela úspěšně bránil rozvoji britského průmyslu tím, že bránil jiným vynálezcům v zavedení jejich strojů a požadoval za svůj vysoké licenční poplatky od uživatelů. Došlo to tak daleko, že až do vypršení jaho patentu (1800) mnozí raději dále používali mnohem méně hospodárné stroje jeho předchůdce Newcomena. Watt sám zase narazil na patent, který mu bránil použít k převodu přímého pohybu na otáčivý kliku a musel k tomuto účelu používat planetové kolo.

Taková situace existovala i jinde a došlo to tak daleko, že kolem roku 1800 byla v Británii založena společnost průmyslníků proti patentům, která, mimochodem, také platila vynálezcům za to, že si své vynálezy nedali patentovat.

V. Petr 19.6.2019 10:54

Je třeba vědět, že TŘETINU nákladů na zdravotní péči v USA sežerou ADVOKÁTI (voliči Demokratické strany), proti jejichž žalobám se poskytovatelé zdravotní péče jednak nákladně pojišťují, jednak to celé neúměrně ZDRŽUJE A ZDRAŽUJE uvedení léků na trh (aby se firmy pokud možno chránily před možnými žalobami). No a výrobci se hojí na pacientech všude tam, kde jim to zákon UMOŽŇUJE! V některých "chudých" zemích totiž dokonce vůbec neplatí patenty a jednak si tam mohou vyrábět generika už od prvního dne a dokonce, si je bez patentových poplatků mohou pro svou potřebu objednat kdekoliv ve světě. Toto dobrodějství platí, samozřejmě, např. americký pacient!

R. Hanuš 19.6.2019 11:12

Je strašné, kolik lidí co o problému nic neví, se neobtěžuje podívat na internet, možná neumí anglicky, a začnou plácat svoje dojmy a snad si i myslí že se jedná o pojmy.

Jen na okraj k té vaší snůšce nesmyslů. K Inzulinu nelze vyrobit generikum. Ale proč to tak je vám vysvětlovat nebudu. Nepochopil byste to.

V. Petr 19.6.2019 11:56

Tak to jen zkuste vysvětlit!

A PROČ tedy se Sanofi dohaduje s Merckem a o co??? V čem se inzulím Sanofi liší od inzulínu Merck?

Možná jde o pojem generikum.

Definice, podle Wikipedie, je tato: Generika (generické léky, generické lékové ekvivalenty) jsou ekvivalenty originálních léčivých přípravků, které mohou přijít na trh po vypršení jejich patentové ochrany.

Mimochodem, mám to o jedné furmy, která generika testuje, generikum nesmí být lepší, než originál, to jsou paradoxy...

R. Gramblička 19.6.2019 12:20

prostě, výsledek debilní patentové politiky

R. Hanuš 19.6.2019 12:32

Dobrá, zásadní rozdíl -

Generic drugs are simple molecules that are easy to characterise and have a small, well-defined structure (approximately 180 daltons on average). However, biosimilars are very complex molecules with many post-translational modifications. They can exceed 150,000 daltons in size in the case of monoclonal antibodies and require a lot of analytical work for their structural and functional characterisation.

R. Hanuš 19.6.2019 10:44

Stačí trochu zapátrat. 94% Inzulinu vyrábí 3 firmy, které soudními žalobami (naposled Sanofi vs. Merck) donekonečna brání vstupu "biosimilars" na trh. Merck dostal povolení v USA prodávat, Sanofi zažaloval a dohodl se s Merck na odstupném za to, že na trh nevstoupí. Navíc podáváním dodatečných, zcela nepodstatných patentů, prodlužují dobu ochrany do nekonečna.

Takže cena inuzlinu od roku 2001 stoupla 6x.

Výrobní cena roční dávky se odhaduje na cca 124 US dolarů.

R. Gramblička 19.6.2019 10:55

Děkuji za info.

Takže za to může stát - jako obvykle. Řešení: zjednodušit patentový systém a zrušit udělování státních licencí na vývoj a prodej léků, čili otevřít trh konkurenci

V. Novák 19.6.2019 10:34

Výrobní ceny léků jsou obvykle nízké. Co léky zdražuje, je výzkum (který je drahý a nezaručuje výsledek), vývoj a testování před uvedením na trh. Plus v USA zajištění před mnohamilionovými žalobami, když pacient dojde k závěru, že mu lék uškodil.

Všimněte si rozdílů v cenách mezi patentovanými originály a generiky, jež vyrábí kdekdo jakmile skončila patentová ochrana.

Patent totiž znamená dočasnou ochranu za zveřejnění podstatných údajů.

R. Hanuš 19.6.2019 10:52

Inzulin je starý 100 let. dnešní patenty by dávno byly propadlé (ochrana 20 let) kdyby fimy znova a znova nepřicházely s "vylepšením", které tvání patentu prodlužuje. Takže např. Sanofi má dle úniku od zaměstnanců připravené prodlužování na dalších 37 let.

Kromě toho, u inzulinu nelze vyrobit generikum, protože se nejedná o chemickou substanci. Nicméně existují "biosimilars", ale těm 3 výrobci produkující 94% inzulinu brání vstupu na trh soudy a miliardovými úplatky.

R. Gramblička 19.6.2019 11:09

co myslíte chemickou substancí? Inzulín (lidský - ostatné druhy se trochu liší) je bílkovina, složená ze dvou polypeptidových řetězců, celkem s 51 aminokyselinami. Má přesně definovanou strukturu i chem. složení, takže jde o chemickou substanci (sloučeninu). Generika, stejně jako analogy vyrobit lze, jen to naráží na státní byrokracii). Neznám sice pravidla mezinár. obchodu, ale konkrétní legisl. omezení jsou v každém státu jiná, tak co brání firmám produkovat léky tam, kde to legislativa umožňuje (viz Indie, která omezila patentovou byrokracii před 50 lety a dnes produkuje nejvíc generík na světě

R. Hanuš 19.6.2019 11:16

Nejsem odborník, takže vám ten rozdíl tady zkopíruji - Generic drugs are simple molecules that are easy to characterise and have a small, well-defined structure (approximately 180 daltons on average). However, biosimilars are very complex molecules with many post-translational modifications. They can exceed 150,000 daltons in size in the case of monoclonal antibodies and require a lot of analytical work for their structural and functional characterisation. Furthermore, generic drugs are very stable molecules, making them easy to store. However, just like many biological molecules, biosimilars are very sensitive to storage and handling conditions, so they need to be stored under adequate conditions starting from when they are developed. Another difference between the two products is that generic drugs have virtually no immunogenic potential, which means they cannot generate an immune response, while biosimilars, just like biological reference drugs, could be immunogenic.

R. Hanuš 19.6.2019 11:22

Pro mě laicky řečeno, zatímco výroba generik je relativně snadná a levná, a defakto se jedná o chemický proces, výroba biogenerik je složitá, cena vývoje výroby biogenerika není řádové měnší než vývoj originálu a jedná se o systém biologických procesů, spíše než o chemickou výrobu.

R. Gramblička 19.6.2019 11:41

jasně, jen mi není jasné, co může legislativně bránit větší produkci inzulínu. Inzulín sám o sobě přece není chráněn patentem, možná způsob jeho výroby, ale tady to závisí od patentové politiky jednotlivých států. Chov příslušných baktérii ve velkém měřítku a extrakce jimi produkovaného inzulínu nemůže být nic tak složité, aby to bylo tak drahé. Sám jste uvedl, že výrobní cena roční dávky inzulínu je 124USD, pokud to není fejk, proč tedy jeho cena dosahuje X00UDS za měsiční dávku? Produkce je tudíž poměrně levná, ale cenu neúměrně navyšují byrokratické procedury a soudní tahanice z nich plynoucí

R. Hanuš 19.6.2019 11:52

Dle informací z různých webů, které se v podstatě shodují, pezentované většinou odborníky z doktorandským vzděláním, je problém prostě v kartelu. Všichni tři výrobci inulinu mají přesně shodné ceny a i šestinásobný růst ceny v čase byl u všech totožný. Takže se další rasantní růst ceny dá očekávat.

R. Gramblička 19.6.2019 12:28

A vo tom to je. Kartel nevzniká jen tak, ale je důsledkem přeregulovaného prostředí, kde stát buď rovnou brání vzniku konkurence přidělováním licencí, nebo vstup konkurenci příliš znesnadňuje množstvím legislativních omezení. Je to všechno k vzteku či k pláči. Bohudík, že zatím žádnou podobnou nemocí netrpím :-/

P. Balcar 19.6.2019 22:19

Kartel byl na světě dřív než regulace, snad ne?

R. Gramblička 19.6.2019 11:17

Nutno se ptát, proč je vývoj a testování nových léků tak drahý a zdlouhavý. I zde je odpověď jasná: složité státní regulace, které komplikují vývoj a stanovují složitý testovací proces

S. Chvost 19.6.2019 8:38

Loupez sladkeho I.

M. Hájek 19.6.2019 7:40

Typické problémy reálného socialismu. Nedostatek zboží, černý trh, státní cenotvorba.

M. Lucky 19.6.2019 7:36

Dobry clanek do Rudeho prava.

A z Texasu taky kazdy mesic jezdi do Kanady, nebo tam deti houfne umiraji na cukrovku?

J. Babicka 19.6.2019 8:24

Jezděj do Mexika

R. Gramblička 19.6.2019 7:21

V článku mi chybí analýza nebo alespoň nástin příčin, proč je inzulín tak drahý a proč ceny rostou. Nakolik složitá je výroba a co všechno (státní regulace) ji omezuje

J. Nový 19.6.2019 8:12

Mně stačí tato informace:

"Problémem spočívá v tom, že ve Spojených státech neexistuje plošné legislativní opatření, které by cenu léků jakkoliv omezovalo. Některé farmaceutické společnosti sice snížily cenu inzulínu, ale pouze pro některé pacienty. "

R. Gramblička 19.6.2019 8:28

Vám možná jo, mně ne, nijak z toho neplyne, proč je inzulín i po desítkách let umělé produkce pořád drahý a neustále zdražuje. Pěstovat GM upravené bakterie a izolovat z nich jimi produkovaný inzulín snad nemůže být tak složité, aby to nešlo zefektivnit (zlevnit), zvláště pokud mají farmafirmy jistý trh o počtu bezmála 100milionů zákazníků a to jen v západním světe

V. Novák 19.6.2019 9:54

Trh!

Cenu přece na volném trhu neurčují náklady, ale nabídka a poptávka. Když jste diabetik a nemáte jinou možnost - tak zaplatíte.

Nebo umřete...

Máte "svobodu volby"!

J. Tachovsky 19.6.2019 10:06

No a ta nabidka je urcena mimo jineho naklady. Nabidka pod naklady dlouhodobe nikdy nevydrzi.

V. Novák 19.6.2019 10:12

Jistě - zdola je cena omezena výrobními náklady a zhora jen schopností a ochotou zaplatit. Teoreticky nijak.

Však oni si v Kanadě výrobci (nejspíš titíž co v USA, velkých farmaček zase tolik není) taky na svoje přijdou - ale proč by v USA nenatáhli ceny, když jim v tom nikdo nebrání?