Sobota 1. června 2024, svátek má Laura
  • Premium

    Získejte všechny články
    jen za 89 Kč/měsíc

  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Hořící auta jako vábnička pro policii

"Sem pojďte, odsud je to dobře vidět," láká reportéry skupinka mladých kluků na betonovém plácku v Grigny, čtyřiadvacetitisícovém městě třicet kilometrů jižně od centra Paříže.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

WWW

9. 11. 2005 14:01
vyborny prispevek
Napsal nick "mack 65".
Svadet vse na socialni problem je zhovadilost, svedcici o neznalosti pomeru. Jisty autor na Blisty" ( dokonce odbornik na mensiny ) blaboli naprosto nesmyslne, ze ti chudackove se nenaucili poradne ani francouzsky. Je to uz nejmene druha gebnerace, potomci puvodnich pristehovalcu. Mluvi francouzsky naprosto perfektne, potize maji spise s reci svych rodicu a prarodicu. Ziji ve Francii uz desitky let a vim o cem pisi.
Jen pro nazornost: mesto ve kterem ziji ma 22 000 obyvatel. Vystavba: vetsinou rodinne domky, nebo soukrome byty . Pak je tady ovsem ctvrt socialnich bytu, obyvana Araby.Strucny popis teto ctvrte. Vsechny byty prvni kategorie, velikosti odpovidajici poctu clenu v domacnosti. Fotbalove hriste ( kdyz jsem emigroval, nemel takove hriste  u nas ani lecktery prvoligovy klub), hriste na kosikovou, osvetlena parkoviste a upravovana zelen.
Nezamestnanost je v tomle meste nizka, da se rici, ze kdo chce opravdu delat, praci ma. Skoly jsou dostupne vsem, me dve deti zde ukoncili zakladni skollni dochazku a byly prijarty na vyberove vysoke skoly. Podotykam, ze stejne moznosti byly dany i detem z tehle ctvrti.
Presto, dnes a denne hori zde aouta a jsou vypalovany obchody. Problem je nekde jinde. Ze blaboli nesmysly treba cesky tisk ( nebo nekteri chatari) je jeste celkem pochopitelne, ze tak tomu je i v samotne Francii, je uz horsi. Strach, pojmenovat problem vlastnim jmenem.
A to je neprizpusobivost muslimu evropskemu prostredi. To by jeste nebylo tak nejhorsi. Vznikaji "pouze ghetta"!!  Hanlive vnilani tohoto nazvu je zapricineno tim ze na ghetto se pohlizi pod uhlem osudu Zidu za druhe svetove valky. To ovsem byla ghetta nasilne vytvorena, jakesi predstupni stanice" pred koncentrakem.
Jinak ghetto znaci soustredceni ( dobrovolne) lidi urciteho etnika! Horsi ovsem je kldyz v tomto prosterdi vznikne nenavist k okolnimu prostredi, kteremu se klade za vinu vlastni neschopnost integrac
0 0
možnosti

WWW

9. 11. 2005 14:06
Re: vyborny prispevek
pokracovani:
integrace. Kolik stoleti ziji u nas Cikani ?? 6-7 ?? Nedostali snad za totality vsichni praci a byty I.kategorie  ,     vi;z Chanov!!!
A vysledek ???!!!
0 0
možnosti

Bochi

9. 11. 2005 5:55
malá paralela
"městskou chudinu, lidi, kteří žijí, jak žijí, protože Francie jim nedává jinou šanci..." - To je bohužel typický přistěhovalecký syndrom "jsem tady, já chudáček, tak se starejte." Nikdy to nevedlo k ničemu dobrému, a stejně tak v těchto dnech v Paříži. Je to víceméně jako s našimi cikány - vykřikují pořád něco o diskriminaci a nedostatku pracovních míst, ale když se jim snažíte dát práci, buď to flákají, nebo rozkradou co mohou a nebo se rovnou na to vykašlou předem. A pak jdou a skuhrají, že jsou chudinky bez práce a peněz a státe starej se.
0 0
možnosti

jan

9. 11. 2005 12:48
Re: malá paralela
Budoucnost je jasná- buď vystěhovat všechny muslimy do musllimských zemí nebo se z evropských zemí stanou muslimské země. Jinak to asi nepujde, evropanů ubývá a muslimů přibývá. Až jich bude dost začnou vytlačovat původní obyvatelstvo z pozic aby se i oni dostali ke korýtkům. To se už v historii mnohým slabým státům stalo. A žádné dotace pro chudé jak to chtějí udělat ve Francii  to nezmění,  navíc to přitáhne další chudáky z afriky. Taky  se ukáže že vláda je slabá a vandaly místo trestu ještě odmění. Příště by mohli rovnou vypalovat domy svých schopnějších spoluočanů a nebo je rovnou mlátit po hlavě.
 
0 0
možnosti

Martin Horák

8. 11. 2005 17:24
Jestli tomu správně rozumím.
tak ti "mladíci" (rozuměj muslimové) jsou vyzbrojeni pouze klacky, kameny a sem tam nějakým tím Molotovovem a přitom jsou schopni v centru Francie páchat škody válečného rozsahu. Nabízí se otázka: Má Francie nějaké ozbrojené sbory vhodně k něčemu jinému než přehlídkám ? A politiky schopné něčeho jiného než planého filozofování ?
0 0
možnosti

mack65

8. 11. 2005 16:03
společenská deziluze
Deziluze evropské kultury v postindustriálním období je právě dost charakteristická tím, že se relativizuje všechno a všude, nastává inflace slov a hodnot, do jednoho pytle se hází to co se nám nelíbí subjektivně a co na nás páchají "naše" vlády aniž by se nám zodpovídaly (což je bezpochyby NEJVĚTŠÍ PROBLÉM SOUDOBÉ EVROPY !!!) ....a mnoho lidí to svede k jakési formě nihilismu, že nic nemá cenu. Ale tohle všechno je NAŠE tradice, naše deziluze vycházející z naší kultury a společenské struktury a ekonomiky. Prosím nenahlížejte na momentální události ve Francii a obecně vzato na kdejaký protievropský / protiamerický / protibělošský......atd. výplod a čin jako na očistný proces, který nám má být příkladem....to je BLBOST! Evropané a obecně běloči NEudělali nikomu na světě za posledních kdoví kolik století nic, co by se tamtéž nedělo běžně také už dřív, současně, po jejich odchodu...a co by bylo krutější, podlejší, nelítostnější atd. než metody místních....tomu se prostě říká dějiny a politika. Je to tak, že  Evropané a demokratické společnosti vůbec jsou jediné ochotné reflektovat zpětně svoje dějiny a činy, dokonce se DNES pokoušet napravit a odčinit to, co se DNES považuje za nepřijatelné, ačkoliv ve své dobře to nebylo nijak vyjímečné a ani samotné "oběti" (zejména pamětníci, pokud ještě existují) ani zdaleka necítí věc tak dramaticky, jak současní salonní intelektuálové. Bohužel tím vytváříme zdání slabosti a hlavně SKUTEČNÉ VINY (stokrát opakovaná blbost začne časem vypadat jako nevyvratitelný fakt) a dostáváme to pěkně vyžrat.
0 0
možnosti

mack65

8. 11. 2005 14:39
čemu se divit II
Pokud by se o problémech a vůbec politice hovořilo otevřeně, pak by byl postoj obyvatel daleko jasnější, neměli by klapky na očích věc by nedošla tak daleko - prostě každý dělá, co se mu dovolí.....a tohle by se prostě nedovolilo; mnohem víc by se nedovolilo - lidi by daleko dřív "prohlédli" a zamezili tomu - tedy pokud by nalezli podporu u svých vlád a orgánů, což by v demokracii mělo platit za samozřejmé (jinak je to zrada na vlastnícj občanech, to známe, ne?)......nastavení podmínek by vypadalo jinak......bohužel je tu nějaký podivný záměr a požadavek tzv.politicky korektního přístupu fakticky zamezuje otevřené politické/mediální diskusi na určitá témata, popřípadě předem diskvalifikuje určité názory, ke keterým se prostě nepřihlíží i když třeba náhodou zazní 
0 0
možnosti

mack65

8. 11. 2005 14:14
čemu se divit?
Nevím co je překvapivého na tom co se stalo...už mnoho let není možné nazývat věci pravými jmény. Jak se dál a dál zažírá levicový intelektuální newspeak Velkého Bratra do každodenního života a stává se prakticky nemožné porušit zásady tzv. politicky korektního přístupu (tzn.politicky motivovaného lhaní si do kapsy) k problémům , bude jen otázka času kde a kdy si zase nějaká "utlačovaná" skupina došlápne na viníky své mizérie...A vůbec žádnou roli tam nehraje a nebude hrát obyčejná PRAVDA. Blábolení mrchožravých médií jen rozostřuje obraz. Příklad? Běžný titulek typu  "Mladíci z GHETTA tam a tam...." naprosto zamlžuje tu skutečnost, že mladíci pochopitelně nabydlí v ghettu, ale na normálním sídlišti, které pro ně postavil stát Francie. Nikdo je tam nenahnal násilím, ani jim zákonem nezakázal bydlet jinde, jak tomu je u skutečného ghetta!!! Podtext, že ve Fr.vybuchlo zoufalství ubohých lidí v oblastech s nesnesitelnou nezaměstnaností je rovněž založen na naprosto vymyšlené teorii...nezaměstnanost v oblastech nepokojů je max.17% a to místně.....(u nás viz. Bruntál, Most, Karviná....celé okresy).....Pravda je, že se tak to projevuje frustrovaná společenská subkultura, neochotná se přizpůsobovat standardům hostitelské země (kam je mj.nikdo nenutil přijít), ale zdatně na nich parazitující, vynucující si v demokratickém prostředí toleranci pro vlastní nedemokratické postoje a konání.......atd. atd.
0 0
možnosti

DQ

8. 11. 2005 14:43
Re: čemu se divit?
Když se zkouším dobrat nějaké obecnější  a hlubší pravdy, zdá se mi, že u kořene problému by snad mohlo být právě to nastavaení standardů té které spolenosti, komunity státu.
 
Ono nám to odsud tak nepřipadá, ale standardu  "držet ústa a krok" výměnnou za pravidelnou práci a stravu v odlidštěných industiriálních podmínkách se dobrovolně přizpůsobuje jen menší část našeho globalizovaného a různými mediálními sítěmi propojeného světa. A tak se stává, že ti, jejichž standardy by byliy přirozeně ještě jiné, se mísí s těmi, co už "pokročili" k světlejším zítřkům, a z toho plynou právě ty problémy. A říkat, že ty méně pokročilé nikdo nenutí, aby se mísili  - no to sice můžete, ale vůbec nic to nevystihuje ani neřeší. On děti taky nikdo "nenutí", aby nás prudily, že chtějí do Mekáče nebo různé zbytečné krámy - ovšem kromě reklamy (i podprahové), a různých jiných sociálních mechanismů, které jsou o to účinnější a sugestivnější, oč méně je vnímáme a formulujeme si je.
0 0
možnosti

penicilin

8. 11. 2005 11:27
Taky na něco dobré.
Jwe to taky na něco dobré. Aspoň nás nebudou "mistrovat" ohledně "dodržování lidských práv". Hlavně, že jste svolávali demonstrace a protesty, když naše policie zasáhla proti Czechtek, jejíž účastníci porušovali zákony. Francouzká vláda se totálně zesměšnila a znemožnila - po 2 týdny nechala přerůst výtržnosti v ozbrojené povstání s největšími škodami na majetku od 2.světové války. Jde mi mráz po zádech, že takoví neschopní a podělaní zbabělci rozhodují v Evropské unii. To je vidět - hlavně že je to pravice, kterou LN tak obhajují.
0 0
možnosti

Joska

8. 11. 2005 23:52
Re:
Nevím, zdá se mi že všechny problémy nyní vznikají tím, že se neříká pravda. Pravda se neříká především proto, aby nebylo možné obvinit autora ze zaujatosti, resp. rasismu, xenofobie apod. Všichni se autocenzurujeme ( ale to tady bylo přece za bolševika) a lžeme si do vlastní kapsy. Myslím, že právě s tím je potřeba skončit, jinak k žádnému dobrému řešení nikdy nedojdeme.
0 0
možnosti

Rez

8. 11. 2005 10:35
pohled
Hovori se stale o problemu  chudych barevnych pristehovalcu, nicmene to prave divadlo delaji profesionalni  demonstranti, kteri se potrebuji vyradit a je jedno zda jde o MMF, socialni nepokoje, velke hudebni nebo sportovni akce. Evidentne jim nekdo financne nebo materialne  pomaha, to je zrejme ............
0 0
možnosti

Dan

8. 11. 2005 10:28
Obraz francouzske neschopnosti a nesmyslne imigrantske politiky
Hospodarstvi vyzadovalo lacinou pracovni silu a tak politici otevreli hranice. Nikoho nezajimalo, ze prijdou lide, kteri nic neumeji, neznaji jazyk a minimalne jednu generaci budou na podpore, na ukor spolecnosti, tj. danovych poplatniku. Ze budou diskriminovani a odsouzeni zit v ohavnych panelakach v ghetech na periferii mest, i kdyz uz ne v hlinenych sklepech a v nepredstavitelne bide. Ackoliv se jim dnes dari nepredstavitelne lepe, ve srovnani s Francouzi se jim dari dost spatne a to je duvodem nenavisti a zlocinu. Takova situace je s imigranty tohoto typu vsude v Evrope. Co udelat s mensinou, ktera se mi stava nebezpecnou, nenavidi mne, je nechopna integrace a stava se skodnou, nicici skoly, nemocnice a majetek lidi, z jejichz dani ona mensina vegetuje? Diky imigrantskym a azylovym zakonum EU za chvili podobna situace muze nastat i zde.
0 0
možnosti

Armin

8. 11. 2005 14:15
Re: Obraz francouzske neschopnosti a nesmyslne imigrantske politiky
Žádnou obhajobu si tito přistěhovalci nezaslouží. Kolik z nás "bílých tváří" žije v hnusných panelových sídlištích, perspektiva všelijaká, věčná obava ze ztráty zaměstnání a neuživení vlastní rodiny, práce málo nebo vůbec žádná, protože naši podnikavci dávají mnohdy přednost levné pracovní síle z Ukrajiny. A co ? Zapalujeme auta, obchody a školy? Žádná vláda nepraktikovala řízenou tvorbu ghett. Ghetta vznikají stejně jako vznikají cikánské čtvrti. Když se přistěhují dvě cikánské rodiny, nic se neděje. Když jsou to slušní a snaživí lidé, lidé jsou sice po zkušenostech opatrní, ale časem dokonce vznikají přátelství a sousedská výpomoc. Když se dostěhuje 40 rodin i s příbuznými ze Slovenska, takže byt od radnice určený čtyřčlenné rodině začne praskat ve švech a mladíci začnou z nudy terorizovat "bílé tváře", začne problém. Skončí to tak, že ty "bílé tváře" které mají, naspoří nebo si zařídí hypotéku se vystěhují. Časem máte ghetto a všichni "černí" svorně budou řvát, že jsme rasisti a že je utlačujeme. Pseudohumanističtí intelektuálové celého světa, jděte do prdele - zvlášť pak p. Havel a Úhl.
0 0
možnosti

Sun tzu

8. 11. 2005 9:59
Tady to máte vy pitomci
Hlavně, že jste svolávali demontrace a protesty, když policie zasáhla proti Czechtek, jejíž účastníci  porušovali zákony. Francouzká vláda  se totálně zesměšnila a znemožnila - po 2 týdny nechala přerůst výtržnosti v ozbrojené povstání s největšími škodami na majetku od 2.světové války. Jde mi mráz po zádech, že takoví neschopní a podělaní zbabělci rozhodují v Evropské unii.
0 0
možnosti

Anonymous Coward

8. 11. 2005 10:07
Re: Tady to máte vy pitomci
Mohl bys prosimte jmenovat jedinej zakon, ty hlavo vylizana, kterej ucastnici CzechTeku porusili? (Kydy o drogach si nech od cestky a to ze lezli na cizi louku taky; ty jsi nikdy na zadny louce nebyl?) Jestli ne tak prosimte o CzechTeku drz hubu.
0 0
možnosti