Pondělí 29. dubna 2024, svátek má Robert
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Ukrajina překročila Rubikon

Pouliční boje v Kyjevě včetně mrtvých jsou přelomem v dějinách nezávislé Ukrajiny. Hrozí polarizované zemi rozdělení či „bělorusizace“?

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
T

Terminator

27. 1. 2014 20:20
Kdo je opravdu v právu.
Bezesporu v právu jsou ty tisícovky naverbovaných lidiček, kterým "někdo" platí na ruku denně 340 hrivní, takže oni si za týden pobytu v Kijevě přijdou na víc peněz, než je minimální mzda, která činí asi 740 hrivní. No není to ta správná motivace?Jídlo zadarmo, dopravu tam a zpět zadarmo. Doma anebo není práce, není čím topit, je odpojen elekltrický proud pro neplacení,, není co jíst.Ta forma do které se to v poslední době dostalo je odsouzeníhodná. To že jejich "jakoby vůdci" nejsou ochotni přistoupit na návrhy prezidenta jasně ukazuje o co tady jde.Západu v podobě EU jde o to, získat zajímavé území Ukrajiny jako odbytiště,chtějí zavedením podobné pseudodemokracie jakou máme u nás, zemi zotročit, dostat se k nerostnému bohatství a hlavně pak se se svými vojenskými základnami zase přiblížit Rusku. Scénář je podobný těm které vedly ke změnám behem Arabského jara, Syrského podzimu a v současné době uplatňován v Ukarjinské zimě.Jedno z možných východisek skutečně by mohla být fereralizace území a změna ústavy. V současné době v zemi je chaos, vysoká korupce ve všech struktůrách od shora až k poslednímu policajtovi, který měsíčně musí z občanů vyinkasovat jistý dohodnutý obolus za pokuty ve většině smyšlené a tuto sumu se dělí s někým ve vedení policie. jinak má sleveno. To ještě u nás nemáme. Plíšek
0 0
možnosti
MR
Kdo si myslíte že je v právu?
Kdo si myslíte že je v právu?http://www.epshark.cz/clanky/201401/c201401c08.php
0 0
možnosti
MR
Řešení pro Ukrajinu
Řešení pro Ukrajinu bych viděl takhle: http://www.epshark.cz/clanky/201401/c201401c07.php
0 0
možnosti
P

Pocono

28. 1. 2014 22:13
Vrtěti psem
Zajímavé je, že stejná běsnící svoloč se v Iráku a Afghánistánu jmenuje terorista a na Ukrajině bojovník za demokracii.
0 0
možnosti
NL

Nindža Lidumil

27. 1. 2014 14:52
"Už nastavovali zrcadlo??"
Myslím, že si to o těch "rozbuškách", "pokojných protestech" "kvapných vládních krocíh", instalovaných aparaturách a tak vůbec řekneme radši tehdy, až se totéž co na Majdanu bude dít pod vocasem na Václaváku. Ono to nutně nemusí znamenat že až naprší a uschne.
0 0
možnosti
JT

27. 1. 2014 13:36
Rusové to nebyli
jako národ vlastně ještě neexistovali. Rusko, protože bylo obrovské a nebylo křesťanské, bylo složeno z velkého množství malých národů a k jejich formování jako samostatného etnika došlo až po několika stoletích, zejména po vzniku Moskevské Rusi. Ale to je jedno, jen je docela jisté, že Ukrajina jako stát existovala dříve jak Rusko. Samozřejmě že byla také složena z více národnostních etnik, hlavně Bělorusů, Poljanů a Bulharů. Nikoliv však, díky jazyku, ne z Litevců a Maďarů.
0 0
možnosti
K

Křivan

27. 1. 2014 14:04
snad je to relevantní zdroj
Předcházejícím pojmenováním Ukrajinců bylo Malorusové. On i ten název Ukrajina není nic moc původně znnamenal v ruštině a polštině "pohraničí".http://cs.wikipedia.org/wiki/Rusko#Po.C4.8D.C3.A1tky_Ruska
0 0
možnosti
K

Křivan

27. 1. 2014 11:02
V celku lze souhlasit. Jenom
V celku lze souhlasit. Jenom se zamýšlím nad tím, kdo vlastně byli obyvatelé Kyjevské Rusi, Rusové, nebo Ukrajinci? Obdobně, kdo jsou obyvatelé Podkarpatské Rusi?PS Stalin byl samozřejmě krutý vládce, ale národy většinou stěhoval za Ural, např. Čečence a Němce. Do gulagů posílal své spoluobčany vcelku plošně. Obzvláště často však nechával popravovat své blízké spolupracovníky.PSS Právě jsem se dočetl, že v Rumunsku uvažuji o obsazení ukrajinské Bukoviny Herty a Bezarabie, tj. část Oděské oblast Ukrajiny. Co na to Poláci, Slováci a Maďaři?http://adevarul.ro/locale/suceava/ucraina-herta-1_52e3aafec7b855ff56c8f85d/index.pdf
0 0
možnosti
JT

27. 1. 2014 9:12
Nesmíme zapomínat
že Ukrajina neměla svůj vlastní stát pře 1000 let, od doby slavné Kyjevské Rusi. S pádem této monarchie byla jen sužována kdekým, Turky, Mongolci, Rusy, Poláky a j. Prvně se po těchto útrapách pokusila o svůj stát po 1. světové válce, jenže vznikl Sovětský svaz a ten se s těmito snahami vypořádal tak krutě ( hladomor ), že to žádný jiný národ svazu nezažil, kromě těch které Stalin rovnou vyhladil. Jestliže jim tedy schází státní vývoj více jak tisíciletý, nemůže mit ani dnes představu o tom co je to vlastní stát a dlouho ho mít ani nebude, zvláště proto, že občané už nejsou jen jedním národem, ale směsí minimálně třech národů a dalších menšin. Sjednotit takový bordel je něco jako zakládání Spojených států amerických, které trvalo přes 100 let. Takže mýslím, že si ještě dlouho počkáme a určitě bychom se neměli nijak vměšovat. ( Tedy ani pan Zaorálek ).
0 0
možnosti
B

Bt

26. 1. 2014 22:54
Tak zaprvé
Ta tzv. opozice (kdyby to samé, co dělají v Kyjevě, dělali o pár set kilometrů na západ, média by je v lepším případě hromadně označovala za extremisty a radikály, v tom horším za teroristy) od počátku neměla žádnou, ale žádnou snahu o jakýkoliv kompromis nebo politickou diskusi - už na začátku prosince nechtěli nic jiného, než demisi vlády i prezidenta a předčasné volby, to je jejich pojetí demokracie (učí se od EK - tam se podle potřeby opakují referenda tak dlouho, dokud nedopadnou kýženým výsledkem) - takže autorův pokus o zpochybnění Janukovičovi snahy vyjednávat je přinejmenším neobjektivní. Také těžko říct, jak dospěl k závěru, že ty mrtvé má na svědomí ukrajinská policie - o tom existují asi takové důkazy, jako o použití chemických zbraní Assadem v Sýrii - tedy žádné (spíše naopak). Za druhé by bylo zajímavé udělat komparativní analýzu těch údajně drakonických opatřeních proti demonstracím na Ukrajině a třeba v takovém Španělsku (http://www.reuters.com/article/2013/11/29/us-spain-security-idUSBRE9AS0MX20131129, https://www.youtube.com/watch?v=ew4C2sj4DHs), proti kterému ovšem neprotestovala ani US administrativa ani pokrytci z EU. BTW - mohl bych v USA začít kempovat ve stanu třeba na trávníku před Bílým Domem?Také stojí za připomenutí, jak se k demonstrantům chová policie v:USA (https://www.youtube.com/watch?v=aY5fdLoN0Xk)Francii (https://www.youtube.com/watch?v=tmNlmEwPERY)Itálii (https://www.youtube.com/watch?v=_r_ZpfZmLpI)Španělsku (https://www.youtube.com/watch?v=vZ8yNywAOEk)Řecku (https://www.youtube.com/watch?v=CoWj-6NR4O0)Turecku (https://www.youtube.com/watch?v=4YUZSHB-BQU).Nevzpomínám si, že by se předseda evropské komise, US prezident či generální tajemník NATO k výše uvedenému vyjadřovali a zastávali se demonstrantů, i když by k tomu byli rozhodně povolanější, než ke komentování situace na Ukrajině. Naši demonstranti proti kriminalitě by se asi ze situace na Ukrajině měli poučit - klidně stavějte barikády, obsazujte veřejné budovy (magistráty, ministerstva atp.) a případně házejte molotovy - západní politická elita stojí za vaším demokratickým právem na mírumilovné demonstrace. Prostě pokrytectví na ntou - i s přispěním takových Danů Macků, kteří si nevidí ani na špičku nosu.
0 0
možnosti
K

Křivan

25. 1. 2014 21:45
černobílé vidění je tu k ničemu
Najděte si, co v těch pro Ukrajinu těžkých dobách představuje "pravý sektor". Hodně o tom vědí naši spoluobčané volyňští Češi, nebo ozbrojené bojůvky džihádistů z Krymu. Řešení v nedohlednu. Pokud se nebudou chtít rozdělit, můžou ještě zkusit federaci. Stejně je zvláštní, že zatím známé oběti jsou Armén a Bělorus. Jeden zastřelen loveckou puškou, druhý olověnou kulkou, tedy ne zrovna ze standardní policejní zbraně. Nejspíš provokace, kdo jí teď asi potřebuje?Kličko, původem z Kyrgyzské SSR , nyní ukrajinské občanství, daňový rezident v USA, kterému se nejspíš situace na Ukrajině plně vymkla z rukou. Toho přeci nikdy nebudou poslouchat nacionalističtí extremisté ze západní Ukrajiny, kteří ještě do roku 1964 bojovali se zbraní v ruce proti tehdejší moci. Jenom "bílý kůň". Vzpomínám na společné pochody Bosňaků, Chorvatů a Srbů s hesly nic nás nerozdělí a Výsledek? Pro začátek stačilo jen pár, možná importovaných ostřelovačů pracujících pod "cizí vlajkou". Proto ta skepse.Tohle video je jen pro doplnění těch autorových. http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/publish/article/966401PS O situaci vypovídá i skutečnost, že přes několikeré volání opozice po celoukrajinské generální stávce, se jí doposud nepodařilo uskutečnit. Proč nechce národ za svá práva stávkovat? Nejsou lidi, proto jsou obsazovány státní instituce, na to je lidí dost.Docela reálný popis situace. http://www.blisty.cz/art/71902.html
0 0
možnosti