ROZHOVOR TÝDNE Vít Bárta
V těchto dnech vrcholí aféra, v níž bezpečnostní agentura ABL založená kdysi dnešním ministrem dopravy Vítem Bártou čelí podezření, že kdysi sledovala politiky ODS v Praze 11. Rozhovor vznikal včera během Bártovy služební cesty po Karlovarsku.
* LN Premiér Nečas před týdnem řekl, že se nelze tvářit, že se nic neděje. Co se tedy stalo?
Ano, co se vlastně stalo? Mé podnikání je spojeno mimo jiné s licencí na detektivní služby. A je pochopitelné, že je to lehce zneužitelné téma v rámci politického boje.
* LN Účast ABL na sledování Marty Šorfové a dalších lidí z Prahy 11 jste už loni v říjnu vyloučil, veřejně i premiérovi. Lhal jste mu?
Já jsem panu premiérovi loni v říjnu jasně řekl, že ten dokument považuji za falzum. A nad rámec toho, co jsem sdělil veřejnosti, jsem i naznačil důvody, proč se domnívám, že to falzum je. Že korporátní identita ABL byla měněna výrazně později, než je obsah dokumentu. A při následující analýze byl požádán o vyjádření meteorologický ústav, který potvrdil, že ten den bylo na Jižním Městě deset centimetrů sněhu, což neodpovídalo fotografiím na daném dokumentu.
* LN Sledovala ABL paní Šorfovou a další lidi v Praze 11, nebo ne?
Promiňte, ale všechny tyhle věci chci vysvětlit v souvislostech zítra na tiskovce. Myslím, že to je věc zneužitá k politickému boji. Jsem přesvědčen, že s těmi dokumenty bylo manipulováno. Mladá fronta celou záležitost vykopla titulkem, že ABL sledovala politiky na Praze 11 s cílem diskreditace. Sám redaktor Kmenta pak musel přiznat, že dokument, na němž stavěli, je v čase a prostoru hloupost.
* LN To byl jen omyl detektiva, který se spletl při dataci. Proč místo vysvětlení žádáte MF Dnes, aby nejdřív zveřejnila celou dokumentaci?
Protože se domnívám, že ty dokumenty jsou nevěrohodné a zmanipulované. Takže nejlepší důkaz by byl, kdyby Mladá fronta všechny důkazy zveřejnila, a pak se o tom budeme bavit. To oni nechtěli. Proč?
* LN Třeba se v tom materiálu vyskytují i úplně nezúčastnění lidé, a není důvod zveřejňovat jejich fotky a údaje.
Já musím říct, že doteď si s tím MFD starosti nedělala a zveřejňovala velmi osobní data.
* LN Třeba zaměstnanců ABL. Ale co když se tam do objektivu přimotali i zcela náhodní lidé?
Zaměstnanci ABL nejsou z tohoto hlediska vůbec předmětem. Předmětem je debata o subdodavateli, jednom z iks subdodavatelů firmy ABL. Pan Pertlíček nebyl zaměstnancem ABL. To je podnikatel, který byl jedním z mnoha detektivních dodavatelů firmy ABL.
* LN Ale pracoval na vaši zakázku.
Pan Pertlíček pracoval nejenom pro nás, ale i pro jiné společnosti.
* LN A z toho snad plyne, že Šorfovou sledovala jiná firma než ABL?
Pracoval i pro jiné společnosti. Byl to jeden z našich dodavatelů. Tečka.
* LN Říkáte, že ty dokumenty byly manipulované, že mají složitou historii. Není to implicitní doznání, že na celé věci něco je?
Počkejte na zítřek.
* LN Vždycky jste mluvil o tom, že detektivní divize je jen přívěšek. Neukazuje ale tato aféra, že detektivní divize občas celé firmě zajišťovala zakázky tím, že pro budoucí zadavatele dělala službičky?
V žádném případě. Pro celou debatu, která se nyní vede, je důležité říct, že můj bratr, který nyní ABL vede, chtěl detektivní divizi prodat už loni. Byl na ni kupec, který za tu detektivní divizi chtěl dát 35 milionů korun. Ve chvíli, kdy vypukla aféra na Praze 11 s nepodloženými titulky, že ABL chtěla diskreditovat politiky, kupec cukl. Teď ovšem můj bratr urychlil prodej detektivní divize tak, že nejpozději do půlky února bude i za cenu velké ztráty proti původní částce 35 milionů prodaná. Bratrův problém do budoucnosti bude v tom, že tu divizi mít nebude. To znamená, že bude nucen najít si do konsorcia nějakého partnera, který tyhle věci bude umět.
* LN Může vám v politice uškodit pověst člověka, který lidem slídí v soukromém životě?
Neumím to dneska objektivně posoudit. Nevím.
* LN Když Jan Frey z Prahy 11, občanský aktivista v důchodovém věku, viděl dokumenty o svém sledování, odtušil: Kam jsme to dospěli? Co byste mu řekl?
Že až se bude rozvádět, až bude mít podezření, že ho podvedl společník ve firmě, až bude mít problém s tím, že jeho soused narušuje jeho domovní svobody, tak když přijde do advokátní kanceláře, zjistí, že pokud bude chtít být ve svém sporu úspěšný, bez detektivní služby se neobejde. Detektivní služba je koncese jasně definovaná živnostenským zákonem.
* LN Ten pán se nerozváděl, jen uplatňoval svá občanská práva, nechtěl, aby mu veřejný prostor ve čtvrti zastavěli developeři.
Jde o souvislosti, které vysvětlím zítra. Sorry.
* LN Ještě jednou: slibovali jste nový vítr v politice, proč to kličkování? V čem jste lepší než staré strany?
Bavíme se o něčem, co proběhlo před čtyřmi lety. Jednalo se o aktivitu z doby mého bývalého podnikání. A existuje přeci nějaké obchodní tajemství.
* LN Pozorujete mezi vládními politiky, že by vám nedůvěřovali? Třeba že by si mysleli, že si je nahráváte?
V tomto směru je snad přeborníkem pan Michálek (smích - pozn. red.).
* LN Taky ho k sobě zvete.
Bylo by mi ctí, kdyby pan Michálek byl náměstkem pro interní audit na státním fondu dopravy a infrastruktury. Ale abych neutíkal z otázky: mám pocit, že někdo má ambici roznášet řadu takových informací k politikům nad rámec toho, co je v médiích. Za mnou pak chodí politici a já jim musím vysvětlovat, že tu v nich někdo živí paranoiu.
* LN Je zřejmé, že detektiv Pertlíček v případu Prahy 11 dostával údaje z policejních databází, třeba tu espézetku, což je trestné.
To samozřejmě i já považuji za zásadní otázku. Vlastníka automobilu si přitom můžete zjistit i jinak. Detailním dotazováním v místě bydliště a podobně. Nebo to můžete vzít zkratkou. Jsem naštvanej, pokud to někdo zkratkou vzal.
* LN Není to už na odebrání ministerstva vnitra VV?
Za prvé to nebyla ABL, ale případně jeden z dodavatelů. Za druhé právě v tomto případě mám silné podezření na manipulaci s dokumenty. Za třetí ABL nemá nic společného s Věcmi veřejnými. Tři důvody, které jakoukoliv debatu o odebrání vnitra Věcem veřejným vylučují.
* LN Hm. A pan náměstek Zahálka, který na vnitro přišel z ABL
- byl na vnitru asi šest týdnů, než z toho úřadu odešel. Dnes na vnitru z ABL není vůbec nikdo.
* LN Neotevřou otázku vnitra opět vaši koaliční partneři?
Nedokážu si to představit.
* LN Je reálné, že by vás ODS donutila odstoupit z vlády?
Na tohle téma fakt nechci spekulovat. Víte, já zatím pořád mám pocit, že se mi v politice daří věci smysluplně posouvat. Pokud bych ty páky z nějakých politických důvodů ztratil, tak nebudu váhat ani minutu a odejdu.
* LN Co pro vás znamená politika? Je to droga, nebo by vám nedělalo potíže vrátit se zpátky k podnikání?
Mým vzorem je Karel IV. a já se snažím dělat politiku podobně jako on. V momentu, kdy bych cítil, že tu politiku ve prospěch občanů nedělám, protože to nejde, tak by mi nic nestálo za to, abych v politice setrval. Pro mě politika má smysl, když můžu šetřit miliardy, když můžu stavět věci, které jsou potřeba, když vidím efekt, který moje práce přináší. Nedávno jsem četl o zákoníku, který Karel IV. neprosadil, a celkem mě tam pobavilo, že on se snažil prosadit, že hra v kostky je špatná a že ji nikdo hrát nemá. Už tehdá chtěl zastavit gamblerství. A když si uvědomíte, že ten problém se řešil už před šesti sty lety, tak je hrozně příjemný poslouchat našeho inženýra Novotného (Josef Novotný je poslancem za VV - pozn. red.), velkého bojovníka proti hazardu, a cítit tu kontinuitu, možnost v těch věcech pokračovat. Teď jsme v továrně Mattoni, kde dnes startuji velký projekt s ČD Cargo. V republice existuje 2500 vleček, tedy železnic napojených na továrnu, které se naprosto minimálně využívají. Všechny mattonky, které se vypijou, tak vyjíždějí po téhle šílené a přetížené silnici. Mattoni je pro mě pilotní projekt, jak vlečky znovu začít využívat a mimochodem ČD Cargo změnit na byznysovou firmu. Už Karel IV. říkal, že je třeba budovat dopravní tepny. Ne, vážně, už on vymýšlel například vodní spojení Labe s Moravou.
* LN Napsal jste na Facebooku, že premiér se chová jak malé děcko a že už vám s ním dochází trpělivost?
Já pracuji tak, že v mé blízkosti je stále minimálně jeden tajemník. Co můžu, tak diktuju úkoly, které se mají udělat. Facebook sám odťukat nestíhám. Ale teze, které chci vyjádřit, ty já nadiktuji, a můj člověk je na ten Facebook fyzicky dá. Tady přiznávám, že jsem pod tlakem emocí cosi řekl, a důsledně jsem neoddělil, co říkám na záznam a co říkám mimo záznam.
* LN Proč máte vy, ministr dopravy, potřebu vyjadřovat se k policejnímu prezidentovi?
Vše, co jsem říkal o policejním prezidentovi, bylo jednoznačně v kontextu politického formátu K9.
* LN Je pravda, co říká premiér, že Radek John a vy jste už týdny toužebně mluvili o Petru Lessym, který pak skutečně vyhrál?
Ne, není.
* LN Pojďme k penzijní reformě. Je po čtvrteční schůzce dohoda v zásadě hotova?
To určitě ne. Ale měl jsem radost, že se nám přesto, že voliči všech tří stran jsou k tomuto tématu extrémně citliví a každá z nás partají chce hájit určitou jinou skupinu, ve čtvrtek podařilo se vzájemně ujistit o tom, že nic není dogma a že máme vůli hledat kreativní řešení.
* LN Jsou v důchodové reformě ještě body, s nimiž zatím Věci veřejné nejsou smířeny?
V důchodové reformě je řada proměnných. Ty nejzásadnější: jak zvýšit daně, jak vysoké budou důchody, a jak to udělat, aby se v našem státě vyplatilo mít děti a pracovat. Kromě toho naši partneři do jednání přinášejí dva momenty, k nimž my jsme velmi skeptičtí, ale respektujeme, že jsme středopravá vláda, takže v té reformě být musí. Za prvé komerční pilíř, vůči němuž jsme po zkušenostech z Maďarska a dalších okolních států velmi opatrní. Ještě méně věříme představě, že snížením odvodů na sociální pojištění snížíme cenu lidské práce, což se projeví vyšší zaměstnaností. A musíme vážit, jestli se nám ten výpadek v nejbližších letech jako investice jinou formou do systému vrátí. Pavel Kohout říká, že se vrátí v řádu deseti let. Ale určitě ne v nejbližších letech.
* LN Máte ještě sílu zabránit zvýšení DPH a zdražení základních potravin? Odkývaly už Věci veřejné sazbu 19 procent v DPH?
My sami dneska ve straně řešíme jednu zásadní věc. Pokud necháme základní potraviny v nižší sazbě - meziroční výkyv v ceně potravin je 14 procent. Ta nižší sazba je 10 procent. My sami přemýšlíme nad tímto problémem, že zvlášť ty hypermarkety už dneska v reklamě hlásají: kupte si levnou jednu položku bez marže, přičemž ostatní položky už mají výrazně vyšší marži. Hrozí, že pokud budou jenom ty základní potraviny v nízké sazbě DPH, dá se to tím maloobchodním trhem hypermarketů velmi lehce zneužít stejným marketingovým způsobem. Přemýšlíme sami nad tím, jak tomu zabránit. Stejně jako je zásadní debata o tom, co je základní potravina, jestli jenom, plácnu, maso rybí nebo všechno maso, jestli jenom chleba, nebo i rohlíky. Otázek je celá řada. Nebráníme se hledat řešení i s koaličními partnery, třebas přijdeme na něco chytrého.
* LN Čímž připouštíte, že daň z přidané hodnoty na potraviny se zvedne. Jednáte o nějaké kompenzaci pro vaše cílové voliče, například rodiny s dětmi?
Nebojím se říct, že ano, jde nám hlavně o obranu rodin s dětmi a zodpovědnou střední a nižší třídu.
* LN Které z možných dvou zvýhodnění se vám líbí víc, sleva za děti na dani nebo na sociálním pojištění?
Obě dvě varianty jsou pro nás přijatelné, z náznaků cítím, že každý z našich koaličních partnerů má v tomto bodě jiný názor. Je ale třeba, aby si na zvýhodnění sáhli jen ti, kteří pracují.
* LN Původně jste navrhovali generační fond, do něhož by lidé přispívali tím míň, čím víc mají dětí. Tohle asi neprojde. Byla by ta sleva na dani nebo na pojištění pro vás přijatelná kompenzace?
Pro nás je důležité, aby to nebyla gesta a aby se důchodová reforma kvůli nějakým nedodělkům nemusela za tři roky otevírat znovu. V jednom komentáři v Lidových novinách jsem si přečetl, že důchodová reforma je pro nás věcí marketingu. To tak být nesmí. Celkově řešíme problém zvící 90 miliard korun. Zvýšení DPH na 19 procent rovná se asi 50 miliard. Z toho vidíte, že ten problém se nevyřeší pouze zvýšením DPH, že to je složitější.
* LN Kdy bude dohoda o penzích zveřejněná?
Jsem optimista. Předpokládám, že v řádu týdnů.
O autorovi| S MINISTREM DOPRAVY HOVOŘIL Daniel Kaiser
