Jestli někdo z vyjednavačů totálně selhal, tak je to právě Pavel Bém,“ řekl LN Topolánek. „Vyjednavač se totiž poměřuje tím, kolik hlasů přinese. A on ve veřejné volbě nepřinesl žádný. Takže já víceméně kašlu na to, co si říká Pavel Bém,“ dodal premiér. Ten prý doufá, že ani při případném nezvolení Klause v zítřejší druhé volbě by v ODS nepřevládl názor vyhazovat zelené z vlády. „Já doufám, že podpora Pavla Béma, i potom, jakým způsobem byl schopen vyjednávat-nevyjednávat, nebude taková, aby mohl jakékoli své hrozby uskutečnit,“ míní premiér.
„O výhradách Mirka Topolánka se dozvídám od vás, asi není úplně informován o průběhu vyjednávání. A také mám dojem, že poslední kongres ODS nezvolil Martina Bursíka prvním místopředsedou naší strany,“ reagoval pro LN Bém. „Slova Mirka Topolánka nepovažuji za prozíravá a beru to tak, že mu ujely nervy. To, že toto téma Mirek Topolánek nyní otevírá a snaží se zbavit odpovědnosti za neúspěch první volby, je pro mě smutnou skutečností. Považuji to za riziko pro úspěšnost druhé volby,“ dodal s tím, že od Topolánka dostal zadání vyjednávat hlasy pro tajnou volbu a toto zadání splnil. „Jsem přesvědčen, že kdyby volba byla tajná, tak byl Václav Klaus zvolen,“ podotkl Bém.
V rozhovoru pro LN Mirek Topolánek mluví o první a druhé volbě prezidenta, výhrůžkách, obstrukcích a kandidátce KSČM Janě Bobošíkové.
LN Nejprve se vraťme k průběhu první volby prezidenta. Je asi zbytečné mluvit o tom, že to byl nedůstojný chaos plný obstrukcí. Nepřispěla k tomu ale i ODS? Neměla rovnou umožnit veřejnou volbu, kterou chtěli ostatní, aby tomu zamezila? Ostatně Václava Klause byste zřejmě zvolili i ve volbě veřejné...
Myslím, že ne. Protože to přece není jen otázka, co je výhodnější. Pokud bychom k volbě přistupovali z pohledu, co je výhodnější, tak bychom to pak mohli nějak vykupčit. To byla otázka principu. Jsem opravdu přesvědčen - a jsem rád, že to všichni mohli vidět, a v tom to bylo edukativní a pro veřejnost zajímavé - že takto pojatá veřejná volba, kdy jsou ti lidé pod obrovským tlakem, nikdo se neodváží zvednout ruku, kdy mají ty ruce přivázané k tělu, všichni si je fotí a sledují je ve své dvojici, tak že to je pravý opak svobodné volby. Veřejná volba, která demonstrativně proběhla takto, je pro českou demokracii poměrně zajímavá informace. Ne vždy vše, co vypadá svobodně, opravdu svobodné je. Takže my jsme postupovali přesně tak, jak jsme se dohodli. To, že nakonec obstrukcí nedošlo ke třetí volbě... Kdo obstruuje, tak při demokratickém jednacím řádu parlamentu, může obstruovat, zastavit a rozbourat cokoli. Proti tomu není obrana. Takže kdybychom my přišli s veřejnou volbou, tak oni budou chtít tajnou. O tom jsem hluboce přesvědčen. To uvidíme v pátek, jaká teprve bude legrace.
LN Znamená to, že bude ODS v pátek prosazovat veřejnou volbu?
Ne, neberte to tak. Ale prostě se může ukázat pro ně účelově výhodnější něco jiného a půjdou jiným směrem. Já tedy nakonec nejsem úplně nerad, že to proběhlo právě takto, přestože Klaus už mohl být zvolen v pátek. A kdyby se ti lidé nenechali zastrašit, mohl být zvolen v sobotu. To, že nebyl zvolen, bylo dáno jednak mechanismy, které jednací řád umožňuje a za druhé - a to říkám velmi zjednodušeně - velmi silným nátlakem na jednotlivé volitele. Informace o české politické scéně, o české demokracii, o české svobodě, byla za pátek a sobotu děsivá. Já chci, aby to česká veřejnost takto vnímala a chci, aby jasně rozlišovala, že to není tak, že všichni byli ti nedemokratičtí, užvanění a obstruující. V tom byl náš postup správný.
LN První místopředseda ODS Pavel Bém řekl, že fakt, že jste si nedokázali dopředu vyjednat podporu pro tajnou volbu, byla samozřejmě i chyba vedení ODS. Nepřímo tím naznačil, že hlavně vaše chyba...
Jestli někdo z vyjednavačů totálně selhal, tak je to právě Pavel Bém, který i na grémiu ODS prosazoval jako jedinou variantu tajnou volbu, přestože jsem to byl právě já, kdo říkal, že musíme sledovat cesty obě. Jestli někdo nepřinesl žádný hlas ve veřejné volbě - a díky známému postoji Pavla Béma k lidovcům a zeleným to snad ani nebylo možné - tak to byl právě Pavel Bém. Ten žádný hlas nepřinesl. V tomto smyslu je tady jakýsi doutnající latentní spor. Mrzí mě, že na volbě prezidenta, kterého chceme oba dva - já i Pavel Bém - nechat zvolit a zvolit, se rozehrává určitý souboj. Ale mě to nechává chladným. Já jsem člověk, který má per partes (po částech - pozn. red.) rozděleny své úkoly a nejbližší cíle. A v tuto chvíli není nejbližším cílem vnitrostranický souboj, který se odehraje na podzim (bude volební kongres ODS - pozn. red.), ale právě volba prezidenta. Takže já víceméně kašlu na to, co si říká Pavel Bém. Protože pro mě jako vyjednavač selhal právě on. Vyjednavač se totiž poměřuje tím, kolik hlasů přinese. A on nepřinesl žádný.
LN Ovšem nejen Bém, ale i někteří další občanští demokraté včetně některých ministrů tvrdí, že při veřejné volbě na Hradě vyjednávací tým ODS příliš nefungoval jako celek. Prý jste špatně, nebo téměř vůbec, nevyjednávali s voliteli ostatních stran o podpoře Klausovi...
To je samozřejmě absurdní. Protože jestli je něco v určité fázi špatně, tak aby všichni věděli všechno. Aby s těmi lidmi, které chcete nějakým způsobem přesvědčit, nebo o kterých víte, že by byli ochotni na to jít, ale akorát mají strach, tak aby s nimi jednali všichni, to je právě vytváření toho tlaku na ty lidi. A pod tlakem se pak chovají iracionálně a naprosto opačně, než chcete. To znamená, že jestli někteří ministři - a já dokonce vím, kteří - nebo někteří občanští demokraté měli problém s tím, že měli málo informací, tak je to dobře. Já jsem po nich nechtěl, aby do toho zasahovali. Protože to je to nejhorší, co by se mohlo stát i pro tu příští volbu. Že najednou budou mít všichni pocit, že musí vyjednávat. Já to téměř zakazuji.
LN Václav Klaus s Janem Švejnarem se dostali do pozice kdy jen zpovzdálí sledují, jak strany bojují nikoli o jejich zvolení, ale o pouhé procedury. Z volby prezidenta se tak stal pouhý souboj mezi stranami, ve kterém se zdá, už o samotné kandidáty ani nejde. Není to urážlivé?
Zvenčí to tak vypadá. A to je právě ten rozdíl. My jsme jak vystupováním ohledně kandidátů, které se týkalo vlastní volby, tak vystupováním ohledně procedur a způsobu volby, určitě nebyli těmi, kteří vytváří tuto atmosféru. my jsme mluvili o svém kandidátovi, kterému jsme vystavovali jakési vysvědčení a vysvětlovali jsme, proč ho chceme volit a nabízíme ho ostatním. Ostatní se ale soustředili na téhož kandidáta, ovšem s opačným znaménkem. To znamená s kritikou, někdy velice brutální a nespravedlivou. Když se volilo o proceduře, tak my se dívali do hlasů soupeřícího tábora, kdo najde odvahu se chovat korektně. Předáci sociální demokracie se dívali stejným směrem, aby kontrolovali, jestli se svázané ruce odvážných zvednou, nebo ne. To byl zásadní rozdíl. Ale já budu chtít, abychom i v té druhé volbě postupovali korektně a důstojně. Přesto, že to v atmosféře, kdy někteří dostávají kulky v dopisech, je jim kopáno do dveří, vyhrožováno - a ještě druhá strana naznačuje, že to snad děláme my - je natolik absurdní... Přesto budu striktně trvat na tom, abychom se chovali disciplinovaně a tak, jak se sluší na prezidentskou volbu a na rathovskou hru druhého tábora nepřistoupili.
LN Dostali jste poté od Klause PŠM, neboli politické školení mužstva, jak na Hradě mnozí odhadovali?
Musím říct, že Václav Klaus přišel na klub, všem poděkoval. My s týmem jsme se s ním sešli ještě v sobotu večer, analyzovali jsme tu situaci. Víme přesně, v čem byl problém. Jedním z nich je, že co my nejsme schopni ani vymyslet, je soupeřící strana schopna realizovat. To je ten obrovský nátlak a manipulace. Nemyslím ale, že by ze strany prezidenta šlo o nějakou hysterii, nebo PŠM, jak říkáte.
LN Před chvílí jste zmínil jste spojení "brutální kritika našeho kandidáta". Těmito slovy by se určitě dalo označit i páteční vystoupení lídra zelených Martina Bursíka. Do jaké míry se to projeví na chodu vlády? vy dva se prý spolu teď nebavíte...
Není pravda, že se nebavíme. Ale samozřejmě je tím ta komunikace poškozena. Já tvrdím, že dočasně, což se samozřejmě může změnit. Ale v tuto chvíli si voláme, komunikujeme spolu. My ale pokládáme za nepřijatelné, že nejen útočil na Václava Klause, ale i na nás coby koaličního partnera. A to, myslím, že nezaslouženě. To my jsme neudělali ani náhodou. Protože mě jde o tu koalici. A když jsem připustil, že v koaliční dohodě nebude klauzule o prezidentské volbě, protože to nebylo možné vyjednat, tak jsem nečekal, že to nebude jen jejich volba jiného kandidáta, ale faktický útok na podstatu koalice.
LN Jak vypadalo pondělní zasedání vlády po pátečních a sobotních vzájemných útocích?
Pondělní vláda proběhla zpočátku v takové mrazivé slušnosti, což je možná přesné slovo. Ale hned u prvního bodu, kterým byl klimaticko - energetický balíček a postoj na ministeriádu, tzn. naše rámcová pozice pro vyjednávání v Evropské komisi, jsme se natolik pohádali, že jsme se rozproudili. A pak už jsem to řídil způsobem sobě vlastním. To znamená s velikým nadhledem. A nemám pocit, že by jednomyslné schválení důchodové reformy bylo jednoduchým bodem. Naopak, musel jsem prokázat velké vyjednávací a nátlakové schopnosti, abych té jednomyslnosti dosáhl. A to se mi podařilo, což považuji za ohromný úspěch a znamení, že by to mohlo jít. Ale ten kondicionál je na místě. Záleží na tom, jak se ubrzdíme dál. Zelení pochopili, že to přehnali, ale mají pocit, že jsme to přehnali my. A teď musíme najít znovu najít cestu, abychom byli schopni fungovat. Ale není to tak fatální, aby konkrétně na tomto padla koalice.
LN Bursík sice ostře napadal Klause, ale třeba Ivan Langer mu zase vykládal cosi o vytírání pr..lí a tom, kdo půjde bručet. To vám připadá v pořádku?
Dobře víte, že zveřejněné esemesky, maily, soukromé dopisy, vyšetřovací spisy a do toho patří i ruchové mikrofony ve sněmovně a kdekoliv, beru za nepřijatelný novinářský nástroj. Pokud někdo vyslechne a zveřejní soukromý hovor, tak to sice může pobuřovat, ale mě pobuřuje mnohem víc, že ten hovor byl takto zveřejněn. To, že to technicky bylo třeba automaticky, neomlouvá ty, že takový odposlech nastražili.
LN Zelení od ODS ale žádají omluvu, na druhé straně vaši lidé hovoří o tom, že to zelení přehnali a měli by v koalici skončit. Skutečně to pro koalici nebude tak fatální?
Já bych všechny koaliční poslance žádal, aby si slovy Mirka Dušína dali placku na čelo, uklidnili se a abychom přežili toto období, o kterém jsme dopředu věděli, že bude složité. Prezidentská volba je totiž poslední pokus Jiřího Paroubka jak zbourat koalici před českým předsednictvím Evropské unii v roce 2009. Protože pokud přežijeme toto, přežijeme i české předsednictví a pak je prakticky jedno, kdy přijdou volby. Dá se říct, že vítězem první volby je Jiří Paroubek, kterému se povedlo koalici nahlodat způsobem, který mu jistě dělá radost. Ale nemůže to dělat radost občanům, kteří si přejí reformy.
LN Opět musím zmínit Pavla Béma. Váš první místopředseda na Hradě tvrdil, že v ODS roste vůči zeleným nervozita, stabilita koalice je kvůli nim narušena, a naznačoval, že kdyby nebyl ani ve druhém kole zvolen Klaus, mohla by být v ODS vůle přistoupit v koalici k radikálním řešením...
Já doufám, že podpora Pavla Béma, i potom, jakým způsobem byl schopen vyjednávat - nevyjednávat, nebude taková, aby mohl jakékoli své hrozby uskutečnit.
LN A co kdyby zelení vyhověli požadavku komunistů a výměnou za podporu pro Švejnara odmítali vybudování protiraketového radaru v Česku? Ani to by na rozpad koalice nebylo?
Mě to připadá hodně absurdní. Doufám, že zelení nepodlehnou vábení sirén, protože to je samozřejmě strašně vysoká cena. Mluvit o rozpadu vlády z tohoto důvodu je ale velká spekulace. Protože zelení mají určité výhrady od začátku. Já to nevidím, já teď o rozpadu koalice vůbec neuvažuji. Je to problém až po zvolení Václava Klause.
LN V ODS se také mluví, že byste teď zeleným mohli sabotovat jejich návrhy "zelených" zákonů. Je to možné?
Jakých zákonů? Oni nemají žádné svoje zákony. Ty věci jsou vždy důsledkem nějakého kompromisu ve vládě. Ne všechno, s čím oni přijdou, tak jim ve vládě projde. My budeme striktně prosazovat koaliční program. To znamená, že věci, se kterými přišli do programového prohlášení a koaličního programu, tak vydiskutované ve vládě budeme ve sněmovně podporovat.
LN Pojďme dál. Jak se vám zamlouval způsob, jakým prezidentskou volbu řídil Miloslav Vlček?
Zkuste se ho zeptat, co s ním vedení ČSSD dělalo večer a noc předtím, i ráno a v průběhu schůze. Byl pod tak obrovským tlakem, že jak to zvládl, že se mu úplně netřásl hlas, bylo pro mě spíše obdivuhodné.
LN Na Hradě se ovšem všichni napříč stranami shodovali, že by měl být Vlček ve funkci vystřídán. Z tábora koaličních stran jsem slyšel, že by jste ho mohli převolit někým z koalice. Je to tak?
V tuto chvíli jsme se tím zatím nezabývali, protože na to bychom potřebovali koaliční podporu. Není to ale primární bod, který by se v koalici vyjednával a ještě jsem o tom ani neuvažoval.
LN Oznámil jste, že chcete s komunisty jednat o tajné volbě. Není na to už ale pozdě? Komunisti už jasně řekli, že chtějí volit veřejně...
To je klidně možné. Ale já jsem jasně řekl, že jednání a boj o proceduru pro mě začíná až ve chvíli, kdy budou nominovaní kandidáti. Jsme na to připraveni, permanentně jsem v kontaktu s lidmi, kterým věřím a podílejí se na tvoření taktiky, budu hovořit i s Václavem Klausem a jeho týmem. My nechceme dělat obstrukce. Jiří Paroubek už signalizuje, že u něj k žádné změně postoje nedojde a nechce se ani účastnit žádných jednání. Pokud by se koalice shodla na tajné volbě, což nepředpokládám, protože zelení trvají na nedemokratické tajné volbě, tak to bude velmi složité. Protože obchodovat s komunisty se ukazuje jako hodně drahý špás. Že za nimi půjdu a ve formátu 3 + 3 se budeme bavit, zda nepřistoupí na tajnou volbu, to si nechme do čtvrtka. Vypadá to ale, že nepůjdou, že budou hrát hru o zvyšování ceny dál. Takže doufám, že Klaus bude zvolen i ve veřejné volbě.
LN Chcete Klause zvolit i veřejně. je tedy evidentní, že se musíte zaměřit hlavně na lidovce. Je tomu tak?
myslím, že Klaus má přirozenou podporu. Kdyby i poslanci levice mohli volit opravdu svobodně, byl Václav Klaus zvolen dávno v prvním kole. Budeme samozřejmě hledat přirozené volitele.
LN Takže se chystáte na poslanecký a senátorský klub KDU-ČSL?
Budeme hledat přirozené volitele.
LN Nezbudujete ve Španělském sále rovnou ošetřovnu pro ty, které zase postihne "náhlá nemoc" či nevolnost?
Těm, kteří se cítí ohroženi, se spíš budeme snažit nabídnout pomoc a ochranu, než že bychom dělali nějaká zvláštní opatření. Ale doktor by tam být mohl. On tam i byl, v případě pana Snítilého přišel lékař, konstatoval, že je nutný převoz. A na základě toho kolegové zorganizovali převoz. A ještě byli nařčeni z toho, že ho snad právě oni přesvědčili, to není úplně košer. Myslím, že lidé, kteří cítí potřebu ochrany, tak jí mají dostat.
LN Mluvíte o ochraně. Ale veškeré nábojnice, výhrůžky a pokusy o úplatky jednotlivců podle opoziční ČSSD přicházejí právě ze strany ODS, aby se tak prý domohla tajné volby...
To je na tom ta největší špinavost, protože se nemáme jak bránit. Neexistence něčeho se nedá nijak dokázat. Vždy je třeba se ptát Qui bono? Komu to prospívá? Komu ta situace nahrává? My to rozhodně nejsme. My máme přirozenou většinu pro Václava Klause. Kdyby bylo umožněno hlasování, tak byl zvolen. My nejsme ti, kterým nahrává nějaké zastrašování přirozených volitelů Klause, kteří deklarovali, že ho volit budou.
LN Evžen Snítilý Klause nevolil, nezvedl totiž ruku pro nikoho. Co říkáte tomu, že zvažuje odchod z klubu ČSSD, respektive složení mandátu?
Co o tom vím, tak to co zažil... teď je třeba ho nechat na pokoji. Nátlakem mu nikdo nepomůže. On spadá do kategorie lidí, které by měla média chránit a ne po nich jít. Zažil nátlak, vydírání. Ale zeptejte se jeho od koho. Já řeknu, že mám důkazy a vy je po mě budete chtít.
LN Jak vážně berete koketování KSČM s Janou Bobošíkovou? Myslíte, že její nominace druhou volbu ještě více "vyšperkuje"?
Jana Bobošíková se asi chce zviditelnit před nějakými volbami, asi do Evropského parlamentu. A já pevně doufám, že zrovna jí to veřejnost sečte. Protože zrovna ona se v Evropském parlamentu vždy zabývala pouze věcmi, které jí tady měli přinést body, ale prakticky nepřinesly vůbec nic.
LN Není pro vás kandidatura Bobošíkové pod praporem komunistů nesmírně výhodná? Přeci jen bude asi znamenat další odliv možných hlasů pro Jana Švejnara.
Myslím, že počet hlasů, které by ona přirozeným způsobem dostala, se limitně blíží nule. Komunisté se všemi jednají pouze z hlediska výhodnosti pro sebe. Sami mají před volebním sjezdem. V té straně existuje velmi výrazné pnutí a přeskupování sil. Oni jen natřásají peříčka před vlastním sjezdem, který může znamenat případné změny ve vedení KSČM. Vidím to tedy prizmatem za prvé nadcházejícího sjezdu, za druhé se chovají vždy stejně a snaží se ze všeho vydolovat co nejvíc. Z tohoto hlediska je jejich postoj přirozený, ale nedá se říct, že bych s nimi souhlasil. Pro mě má vyjednávání s komunisty hodnotu jen v případě, že po neúspěšné veřejné volbě, o které sami řekli, že byla nedůstojná, podpoří volbu tajnou. Jinak s nimi žádný obchod dělat nemíním.
LN Budeme podle vás znát jméno nového prezidenta už tento týden po druhé volbě, nebo se vše potáhne až do volby třetí?
Vůbec netuším, jaké obstrukce má soupeřící strana připraveny. tak aby k té volbě vůbec došlo. Je evidentní, že kdyby se minulé vedení ČSSD před pěti lety chovalo s minulou přirozenou koalicí pro kohokoli proti kandidátovi ODS stejně, jako dnes Paroubek s Rathem, byl ve třetím kole zvolen Jan Sokol. Pokud bude mít toto vedení šanci na nezvolení Václava Klause, půjde do volby. Pokud bude šance na zvolení Václava Klause, udělají vše pro to, aby zvolen nebyl.
LN Je úterý, Český rozhlas dnes přinesl informace, že záběry ze schůzky prezidentova kancléře Jiřího Weigla s exporadcem Miloše Zemana Miroslavem Šloufem v hotelu Savoy, které zveřejnil server aktuálně.cz, jim poskytla policie, nebo rozvědka ÚZSI. Co o tom jako premiér víte?
Neřekl bych, že to řídila ÚZSI. Ta byla využita pro získání těch informací. Ta věc je v šetření a všechno, co jsem k tomu ochoten a můžu říct, řekl před chvílí (Topolánek uvedl, že materiály sehnal bývalý šéf ÚZSI Karel Randák na žádost poradce předsedy ČSSD Petra Dimuna - pozn. red) a víc k tomu nemám co dodat. evidentně se jedná o selhání některých lidí v této službě. Ministr vnitra má předložit návrh řešení, a to i personálního. Nicméně ta věc má daleko širší souvislosti. Protože ta věc má dva konce. Jeden konec je hotel Savoy a druhý je evidentně někde jinde. Nemyslím, že to souvisí s tím, o čem ti dva pánové jednali, ale spíš s tím, kdo si tu práci zadal. Ta věc je nesmírně závažná, je v šetření a proto k ní nebudu dávat další informace.
LN Rozvědka ÚZSI má ale operovat v zahraničí a nikoli na českém území. Jak je to tedy možné?
Vždycky to dělala a zvykla si na to v dobách minulých. Já budu určitě žádat personální opatření.
