ROZHOVOR TÝDNE Petr Gandalovič
Co se skrývá za předsednickou ambicí Petra Gandaloviče?
Protiofenziva černých duší, jak naznačuje šéf ODS Mirek Topolánek, to prý určitě není.
* LN Rozhovor jsem s vámi chtěl dělat už před třemi týdny, kdy se začalo šuškat o vašich předsednických ambicích. Jenže jste mi řekl, že to je absolutní nesmysl.
Tenkrát by to řadu lidí v ODS zaskočilo, včetně Mirka Topolánka. Chtěl jsem mu to říct do očí, a v té době se k tomu nenaskytla příležitost.
* LN A minulý týden jste to řekl dřív jemu než veřejnosti?
No samozřejmě, jinak bych to neudělal.
* LN Jak se tvářil?
Podrážděně. Říkal, že si nemyslí, že udělal takové chyby, aby to vedlo ke zpochybnění jeho mandátu.
* LN Proč jste se o místo předsedy přihlásil tak polovičatě?
Ale já jsem to řekl, byť po vnitrostranické koleji. Poslal jsem ve středu členům ODS mail, kde Topolánka vyzývám, aby šel do rizika a svou sílu si na kongresu otestoval. Jinak já mám těžkou pozici. Volební kongres má být až za rok, Pavel Bém byl před rokem legitimnější vyzyvatel. Já jsem chtěl, aby to vzešlo z diskuse zezdola. Aby se ukázalo, jestli v členské základně po takové diskusi je poptávka. V určité chvíli jsem cítil, že už se k té diskusi musím vyjádřit a jít s obličejem na trhu. Jinak by ta diskuse vyznívala do ztracena.
* LN Co to je za diskusi? Je v členské základně ODS neklid?
Diskuse probíhá, to není možné zapírat. A nejsou to jen severní Čechy, jižní Čechy a Plzeňsko. Už máme usnesení i od různých organizací v Praze, ve středních Čechách, na severní Moravě. Mně přijde normální, aby se od určité chvíle diskuse nevedla jen obecně, ale aby tu byla konkrétní alternativa, tedy konkrétní člověk.
* LN Kdy ta diskuse zintenzivněla natolik, že se cítíte nucen na ni nějak odpovědět?
Když Ústavní soud zrušil volby. Před nimi všichni táhli za jeden provaz. I teď sice dál řada lidí tvrdí, že musíme táhnout za jeden provaz, nicméně já si myslím, že máme čas, že předseda má čas na to, aby si nechal potvrdit mandát.
* LN Co udělal Mirek Topolánek tak špatně, že je zralý na vystřídání?
Ta diskuse se týká jeho současných kroků i jeho schopnosti nabídnout před volbami 2010 něco veřejnosti. Ale já bych se spíš ptal, co je špatného na takové diskusi. Vemte si Ameriku před prezidentskými volbami: ještě půl roku před vyhlášením kandidáta na prezidenta se ti jednotliví účastníci taky mlátěj po hlavě, a potom se nakonec sjednotí za vítězem. Dokonce s ním uzavřou nějakou dohodu, jak jsme to viděli u Clintonové s Obamou.
* LN Clintonová o Obamovi říkala, že je naprosto nezkušený. Vy Topolánka vyzvete na souboj, aniž byste o něm cokoliv trošku odvážnějšího řekl. Jaký potom vaše kampaň může mít drajv?
My ale teď nemáme volební kongres. Já bych chtěl, aby se tenhle kongres domluvil na kongresu dalším, který už volební bude. Dejme tomu v únoru. Teď se musím vymezovat spíš pozitivně. Ale jestli chcete nějakou kritiku Mirka - za nesmírný problém považuji, jak jsme vyklidili ekonomickou politiku, nechali Kalouska, aby se stal ministrem financí, a jen reagujeme na to, co k ekonomické politice řekne on.
* LN Kdy se Topolánkovi ty ekonomické opratě začaly vymykat? Když Vlastimil Tlustý na předvolebním kongresu představil své slavné kolečko a rovný důchod?
Mně to bylo jasné úplně od začátku, že to je hloupost. Problém byl v tom - a Mirek Topolánek to dneska přiznává -, že neměl sílu toho Vlastu Tlustého zastavit. Teď říká, že mu tekl studený pot po zádech. Nepochybně tomu mohl zabránit, ale neudělal to. To nejlepší, co Mirek Topolánek v ekonomice udělal, bylo sestavení Národní ekonomické rady vlády. Bohužel jsme to nechali vyšumět. Já bych náš ekonomický program postavil v podstatě na závěrečných doporučeních NERVu. Kloním se k jejich závěrům, je třeba dělat radikálnější kroky. Mirek to ví taky, ale pak mu často chybí důraz to prosadit.
* LN Topolánek o vás taky tvrdí, že jste nedůrazný. Lidovým novinám před týdnem řekl, že jste ho překvapil, když jste si o funkci řekl ještě předtím, než vás kongres zvolí.
Tak to je hezkej vtip, ale já... Já jsem se k němu vždycky snažil být loajální, i když jsem nesouhlasil. Hájil jsem ho, když odevzdal mandát poslance, ač jsem s tím bytostně nesouhlasil. Když si nalistujete noviny, zjistíte, že jsem ho velmi hájil v aféře Toskánsko.
* LN A co jste si myslel opravdu?
Že to byla chyba, protože jet tam před volbami byla neschopnost vnímat nálady voličů, kteří jsou vystresovaní z ekonomické krize a mají pocit, že jejich představitelé mají tu káru táhnout s nima tady doma.
* LN Když si myslím něco jiného a současně mám potřebu být loajální, není lepší aspoň mlčet?
Já jsem nemohl mlčet, když se mě novináři na Toskánsko ptali. Mně prostě přijde, že určitou chvíli před volbami loajalita znamená říct i něco, co není úplně můj názor.
* LN Loajalita je víc než svědomí?
Kdyby pan předseda udělal něco nezákonného, tak bych to jistě odsoudil. Jeho cesta do Toskánska jistě nebyla v rozporu s čímkoliv, jen byla velmi nešikovná z hlediska předvolebního programu ODS.
* LN A kdyby tam jel první léto po vyhraných volbách, tak by to nevadilo? Vytýkáte mu špatnou taktiku?
Ano. Myslím, že kdyby předseda vyhrál volby a řekl: chci si odpočinout v Toskánsku, není na tom nic špatného.
* LN A že se vrcholný politik rekreuje s lidmi ze státních firem, kteří můžou potřebovat jeho souhlas - není to trapné?
Nevím. Já volný čas trávím většinou se svými dětmi a blízkými.
* LN Mirek Topolánek chce na kongresu prosadit šmytec s nabíráním černých duší. Tím v ODS prosluly severní Čechy a topolánkovci tvrdí, že vaše výzva je protiútok správce černých duší.
To je úplně jinak. Ten proces nabírání začali lidi, kteří proti mně stáli v primárkách. A odstartovali tím protireakci, která byla navíc v některých momentech úplně zbytečná. Na kongres to potom nemělo žádný vliv. Fakt je, že pokus vyhnat čerta ďáblem tam byl, ale mně to poškodilo úplně nejvíc, takže já jsem ten první, kdo bude chtít, aby se to už neopakovalo.
* LN Kdo je čert, kdo je ďábel?
V primárkách před kongresem dramaticky narostla členská základna například na Mostecku a bylo známý, že Mostecko mě nepodporuje, jo. Ten proces byl úplně absurdní, já bych býval tu svou pozici ustál i tak, byl jsem zvolený už v prvním kole. Já jsem pro to, aby se takové metody už nemohly opakovat, v tom se s panem předsedou vůbec nelišíme.
* LN Ten čert byl tedy lídr mostecké ODS Oldřich Vojíř...
Já nebudu nikoho jmenovat. On v tom hrál roli Aleš Řebíček, když už tedy jmenujeme. Ale spíš to byla vina těch lidí, kteří podporovali jednoho nebo druhého, a prostě to udělali špatně.
* LN Co si má čtenář představit pod lidmi, kteří někoho podporují? Kdo je to ve vašem případě?
Ústecká oblastní organizace, tu vede senátor Sušický. Ta organizace má dobré vztahy s organizací v Litoměřicích atd. Spřátelené organizace se domlouvají. Bohužel došlo k tomu, že v některých oblastech se začala navyšovat členská základna, aby se zvýšila její váha v regionálním měřítku. Jediné, co se dneska dá udělat, je přijmout pravidla, aby se to do budoucna nikomu nevyplatilo dělat. Ty pojistky jsou dvě: časová a velikostní. Tedy že se základna zastropuje tak, že se od určitého momentu nepočítá její navyšování. Ta velikostní znamená, že i když budou některé oblasti desetkrát početnější než jiné, nebudou mít desetkrát tolik delegátů ve vyšším orgánu. Zákaz majorizace.
* LN Ještě k těm čertům. Kdo jsou lidé, kteří někoho podporují? Šéfové stavebních firem?
Nemyslím, že to jsou jenom lidi ze stavebních firem. Každej má nějaký známý...
* LN Dobře, ale známe případy, kdy šéf stavební firmy závislé na zakázkách od města nebo kraje nažene své lidi do ODS.
Ale těch případů byla celá řada, ať už to byli studenti, nebo lidi z jiných okruhů. Typ stavebního dělníka je dneska už používaný jako klacek.
* LN Víte, kdo nabíral studenty a stavební dělníky, kteří pak hlasovali pro vás?
Ne. Tak samozřejmě jsem se o to zajímal, ale bylo mi řečeno, že ten proces byl fakticky spontánní, že to udělali někteří lidé jakoby na moji podporu, a že pokud tam byly nějaké nesrovnalosti, tak se všechno prokáže v nějaké kontrole, která proběhne následně. Já vůbec nevím, kdo tam komu co platil, já jsem v té době jezdil po regionech.
* LN Vy se ale o tyto dohody dodnes mocensky opíráte.
Já se mocensky opírám o celou organizaci Ústeckého kraje, tam dneska nejsou žádné černé duše, myslím si. Tam byly kontroly ze smírčího výboru. Nemyslím si, že by dnes moji základnu bylo možné takhle shodit.
* LNO vlivu ústeckého podnikatele a člena ODS Patrika Oulického jdou legendy. Patříte k sobě?
Známe se. Třeba proti Alešovi Řebíčkovi nebo Oldovi Vojířovi určitě podporoval mě, ale rozhodně to není člověk, který by nelegálním způsobem cokoliv organizoval.
* LN Jak se vám líbí, když si významný člen ODS v kraji Oulický staví bez povolení haciendu v chráněné krajinné oblasti?
Nelíbí. Pro náš obraz to samozřejmě byla rána, protože vzniká dojem, že se neměří každému stejným metrem. Teď je to v nějakém řízení a jsem přesvědčen, že jak to média rozvrtala, že si nikdo nemůže dovolit to zametat pod koberec.
* LN Proč zrovna v severních Čechách, kde vás čeká přímý střet s Jiřím Paroubkem, působí ODS jako parta arogantních zbohatlíků? Sám bydlíte ve zbohatlické čtvrti Nové Skorotice, kde je ostatním lidem vjezd zakázán.
Tak zaprvé: jestli je v Ústí nějaká luxusní čtvrť, tak to jsou Klíše. Zadruhé ten zákaz průjezdu si vymohli na silnici, která do Skorotic přichází z druhého konce, než kde bydlím já. Tam měli problém, že jim tam jezdili mladý kluci na čtyřkolkách, protože tam je vedle volná parcela, kterou používali jako svůj areál. A policie jim řekla, že jediný způsob, jak znemožnit čtyřkolkářům vjezd, je osadit to takovouhle značkou.
* LNA to je normální, že se rezidentům nelíbí provoz pod okny a prosadí si plošný zákaz průjezdu?
Nebyl jsem u těch jednání a neznám detaily, ale řekli mi, že dali na radu policie. A jestli chcete tvrdit, že jsme stranou pro bohaté v chudém kraji, tak jste si asi nevšiml, že my oslovujeme všechny. Kampaň primátorky Chomutova paní Řápkové proti neplatičům možná byla v něčem nešťastně provedená, ale je to přece v první řadě pokus nastolit pořádek i v místech, kde se masově nedodržuje. Já jsem na tomhle postupu v roce 2002 vyhrál místní volby. Zadruhé se ODS významně zasloužila o revitalizaci kraje. Umíme čerpat peníze z evropských fondů. Nikdo nedal tolik peněz do vzdělání v kraji jako my.
* LN Zpátky k ODS. Jak byste definoval její poměr s Václavem Klausem?
Velmi napjatý. Mrzí mě, že jsme si nedokázali najít témata, na kterých bychom se dokázali shodnout. Ten vztah se z obou stran poškodil na Lisabonské smlouvě, na našem angažmá ve vládě se zelenými. Přitom je tu řada témat, kde bychom nalezli společnou řeč, třeba v ekonomice.
* LN Jaký vztah mají Václav Klaus a Mirek Topolánek?
Myslím si, že zbytečně vyhrocený. A myslím, že když je vyhrocený vztah dvou lidí, je to vina obou.
* LN To je jak v hokeji, jeden si začne a rozhodčí vyloučí oba.
Debata o tom, kdo za to může, povede jen k prohlubování konfliktu. Ale my se teď dostáváme do úplně nové etapy. Vemte si Lisabon. Prezidentovi je třeba přiznat, že svým, byť ne úplně standardním, nicméně tvrdým postupem dosáhne opt-outu z listiny. Lisabon začne platit a my budeme všichni na novém hřišti.
* LN Jaký vztah máte s Klausem vy?
Korektní. A jak říkám, po Lisabonu s ním můžeme v některých věcech hrát společně.
* LN Už se rýsuje český komisař?
Ne. ODS trošku zaváhala, neprosazovala Sašu Vondru tak silně, jak by měla. A vůbec nemluvila o portfoliu. Musíme premiérovi Fischerovi připomenout, že jsme pořád nejsilnější strana, koneckonců ve vládě máme nominální většinu.
* LN A že Fischera vybrala ODS?
S Fischerem přišel Mirek Topolánek, je třeba říct, že výkonná rada Fischerovu vládu neprojednávala. Čas běžel tak rychle, že my jsme v jednu chvíli říkali, že nechceme úřednickou vládu, a než se znovu sešel poslanecký klub, tak už úřednická vláda byla domluvená. Fakt je, že Topolánek nebyl v jednoduché situaci, musel reagovat na krizi a cítil zodpovědnost.
* LN Odhadnete, kolik lidí by teď na kongresu podporovalo vaši strategii - tedy domluvit další volební kongres někdy do února a na něm znovu zvolit vedení?
Tak 20 až 30 procent.
* LN S tím velkou díru do kongresu neuděláte.
Debata teprve začala, uvidíme. Doufám, že moje výzva zaujme dostatečný počet lidí.
O autorovi| S MÍSTOPŘEDSEDOU ODS HOVOŘIL Daniel Kaiser
