I já souhlasím se zákazem odposlechů. Jen si přihříváte polívčičku, říká exministr spravedlnosti Otakar Motejl.
* LN Vyjádřil jste se kriticky k postupu chomutovské radnice a jejím exekucím na sociální dávky. Primátorka Ivana Řápková tvrdí, že si nechala udělat právní expertizy a že ve chvíli, kdy lidé sociální dávku dostanou, se tyto peníze stávají movitým majetkem, a zabavit je lze. Je to jeden ze správných právních výkladů?
Samozřejmě možné je všechno. Samozřejmě exekuci nepodléhá postel, protože je nezbytná k režimu. Ale samozřejmě že někdo může říct, že ta postel je nezabavitelná pouze potud, pokud v té posteli ležím. Když stojím mimo ni, tak ji nepotřebuju k ležení a může mi být zabavena. Je evidentní, že jestliže se u toho okénka v Chomutově vyplácejí dávky hmotné podpory, jde o částku, která je potřeba k zajištění existenčního minima příjemce. Právě proto ty peníze nepodléhají exekuci! Hrát si na to, že v okamžiku, kdy ta bankovka opustí ruku pracovnice sociálního odboru a ocitne se v rukou potřebného, bankovka mění svůj charakter, je pokrytectví.
* LN Budeme-li ale trvat na přesném právním výkladu, ve kterém okamžiku je to ještě sociální dávka? Dokud tedy nespočine v rukou sociálně potřebného?
Rozhodně ano. Tedy podle interpretace paní primátorky.
* LN Ale není to potom spíš tak, že se bankovka stává sociální dávkou až ve chvíli, kdy se octne v ruce toho sociálně potřebného?
Samozřejmě že ano! Musím ale připustit, že v okamžiku, kdy ten sociálně potřebný člověk s touto bankovkou odejde do herny, tam už to zas přestává fungovat. Faktem je, že akce chomutovské radnice je neetická. Nemravná. Kdyby paní primátorka šla a při vyplácení dávek s těmi lidmi normálně hovořila... Kdyby jim řekla: „Tady máte osm tisíc korun, dlužíte na nájmu, tak se pojďte dohodnout, my vám strhneme osm set korun a slibte mi, že zbytek neutratíte v kartách...“ Jistě, ne všichni na to budou reagovat. Ale takhle? Výsledky jsou takové, že najednou přijde tvrdá pěst, politické akcie rostou...
* LN Podle vás to je od chomutovské radnice populismus.
Ano, je to populismus. A městu to stejně nepomohlo. Jsem zaskočen i informací, že ty srážky tam vlastně neprováděl exekutor, ale příslušníci státní policie! Nad tím už mi zůstává rozum stát! Státní policie není orgán, který by za soukromou osobu, v tomto případě za exekutora, byl oprávněn dělat jeho práci.
* LN Pojedete se do Chomutova podívat? Radnice avizovala, že tyto exekuce budou pokračovat.
Já jsem tam jet nemohl a nemůžu ani zítra. Mám nezastupitelné státní výkony. Pokud vím, jel tam někdo z ministerstva spravedlnosti, protože jsem je o to požádal. Co se stalo, stalo se. Rekonstruovat ex post ten příběh asi nebude užitečné...
* LN Proto se ptám, zda pojedete. Dnes (ve čtvrtek - pozn. red.) jste byl na legislativní radě vlády. Je to důležitější než jet se přesvědčit, co se v Chomutově děje?
Není. Ale dnes jsem byl zpravodajem komise pro nový zákon o rodině a tam jsem si skutečně připadal jako nenahraditelný. Kdyby šlo o normální komisi, možná bych si do toho Chomutova zajel. Ale dnes to nebyla běžná legislativní rada.
* LN Co se situací v Chomutově můžete jako ombudsman udělat?
Já bych především potřeboval, aby si u mě někdo stěžoval. On si u mě totiž nikdo nestěžoval! Ani nikdo z těch nevládních institucí. Ani nikdo z těch dotčených obyvatel.
* LN Co radíte chomutovské primátorce teď, kdy město má vysoké dluhy? Na pokutách je to 41 milionů, na nájemném 200 milionů.
Ti lidé bydlí na ubytovnách, kde platí osm až devět tisíc měsíčně za jednu minimálně vybavenou cimru někomu, komu obec tu bývalou ubytovnu prodala. A tam se vyrábí ten dluh! Vzniká možnost vyklidit lidi pro neplacení... A problém se zas přesune o kousek dál! Tyhle věci ale vyžadují odpovědnou koncepci.
* LN Funguje někde v republice takový program?
Ale jistě. Budete se divit, ale já jsem přesvědčen, že poměrně velice inteligentně funguje ve Vsetíně.
* LN Je fakt, že vy jste Čunka kritizovaného za přesun Romů tehdy chválil.
Čunek město kultivoval a romský problém řešil. A měl dokonce koncepce za cenu určitých investic. Pak tedy došlo podle mého názoru k časovému presu způsobenému blížícím se termínem senátních voleb, kdy bylo potřeba celou věc rychle uzavřít. Ale i v této situaci se tehdy přemýšlelo, že se nevytvoří nějaké ghetto pro Romy. No nebudeme si nic nalhávat, ty montované domky nakonec ghetto jsou. Nicméně nějakou úroveň to mělo.
* LN Měla by se tedy jiná města Vsetínem inspirovat?
No jistě.
* LN Měla by se inspirovat těmito montovanými domky?
Ne, ale i ty jsou lepší než zmíněné ubytovny, které jsou většinou na hranici jakékoli hygienické normy. Město by mělo zajišťovat určitý počet ubytoven na standardní úrovni pro sociální případy. Nepochybuju o tom - a mluvil jsem o tom s eurokomisařem Špidlou - že je možnost zajistit na to i dotace z eurofondů.
* LN Setkáváte se často s negativními reakcemi kvůli tomu, že tyto lidi hájíte?
Samozřejmě. A považuji za svoji povinnost tento úděl snášet. Oni zastání potřebují. Tito lidé jsou diskriminováni v rámci kolektivní odpovědnosti. Já jsem se byl v několika těch ubytovnách podívat. V těch mizerných ubytovnách nežijou jen Romové. Tam žije spousta gadžů. Zásadní rozdíl mezi nimi ale je, že příslušníci romského etnika se v kritické situaci sdružují. Zatímco ten bílý se vyčleňuje. Ten skončí sám na lavičce s tím bílým krabicovým vínem. Takže bílí se pohybují jednotlivě, zatímco romská soudržnost je veliká. Jsou to velké a ještě větší rodiny, které jsou vnímány jako zdroj neukázněnosti, protože jsou hlučné.
* LN Jaký máte k těmto lidem vztah? Sám jste mi nedávno na veřejné debatě v Brně říkal, že jste rasista.
Samozřejmě mi vadí nepořádek, vadí mi nečistota, vadí mi noční hluk. Vadí mi zdroje jakéhokoli nepořádku. Tady na pokraji Smíchova takových lidí žije spousta. A já znám jejich druhotné civilizační návyky. A nechápu je. Odpadek patří do popelnice. To přece není nějaká nezvládnutelná intelektuální záležitost. Ale nevadí mi to do té míry, že jsem ochoten jim držet palce.
* LN To jim teda pomůže.
Já jsem upřímně překvapen, že oni mě zdraví. Sice nechápu proč, ale půjdu-li teď po ulici, nejvíce mě budou zdravit právě lidé této kategorie. A beru to jako nezaslouženou poctu, kterou mi vzdávají.
* LN Asi netuší, že jste rasista.
Netuší, že jsem pro ně nic neudělal. Ale já nemůžu tleskat někomu, kdo si na ně otevře hubu, protože ví, že jsou slabší. To je vytahování.
* LN Teď tedy myslíte chomutovskou primátorku.
No tak já nechci říkat, že si na ně paní primátorka otevírá hubu, ale každý si k nim takhle dovolí, protože v jejím chování má oporu. Skutečně by mě zajímalo, co by se stalo - nechci si tedy hrát na zbojníka - kdybych si od pana Balogha nechal vystavit plnou moc na převzetí jeho sociální dávky. Dovolím si odhadnout, že mně jako jeho zmocněnci by z té částky nikdo nic nesrazil.
* LN Uděláte to?
Ale já si nebudu hrát na skauta! Já to nemám v popisu práce. Ano, mě by bavilo toulat se převlečený někde po nádražích, nechat se vyhazovat z hospody... Ale od toho v úřadě opravdu nejsem. A vím, že těch případů jsou stovky a stovky.
* LN Co ale teď poradíte člověku z Chomutova, který má tři děti a tisícovku na měsíc? Co má dělat?
Shánět si práci. Takový je život. A netýká se to jen lidí z Chomutova, ale třeba jiných pěti lidí v tomhle baráku.
* LN Mluvil jste o diskriminaci. Nemyslíte, že zákonem o zákazu odposlechů, který schválila sněmovna a podepsal ho prezident, budou diskriminováni novináři?
Právní řád je neštěstí. My jsme si zvykli psát si sami pravidla. A vytesali jsme si do mramoru, že co není zakázáno, je dovoleno. To je hrozná past. My musíme, abychom vůbec přežili jako druh, začít zakazovat. K čemu to je, když se zveřejňují odposlechy?
* LN Třeba k tomu, aby veřejnost věděla, že Ivan Langer jako místopředseda sněmovny lobboval za své známé.
No dobře.
* LN Vy nejste rád, že se o tom ví?
Já jsem rád, že to poslouží nějaké sympatické novinářce nebo novináři k tomu, aby se blejskli. Ano, tomu předchází nehorázné chování těch dvou telefonujících. Ale pak je tam teprve katastrofální průšvih -že někdo zneužije své služební povinnosti a ten odposlech ukradne.
* LN To je horší než to, když politik zneužívá své pravomoci?
Nezlobte se na mě, ale jakmile já si řeknu, že kvůli ušlechtilému cíli budu páchat nepravosti... Nemají se dělat komploty, nemají se odposlouchávat telefony, nemají se ty odposlechy krást, nemají se prodávat.
* LN A novinář má psát o tom, jaké se u Langrů nebo u Paroubků peče na Vánoce cukroví?
Novinář se má vypravit do Chomutova a zkoumat, jak tam ty exekuce probíhají. Vždyť každé noviny jsou postavené na jakémsi stylu bulváru. Já se netajím tím, že jsem ve vztahu k tištěným médiím saturován deníkem Blesk.
* LN To je možná ten problém.
Já se tam dozvím všechno, a to poměrně stručně.
* LN Tedy jste jednoznačně pro zákaz odposlechů.
Mám-li říct ano, nebo ne, tak bych asi byl pro zákaz.
* LN Není problém i to, že pětimilionovou pokutu může novináři nařídit Úřad na ochranu osobních údajů, tedy nikoli soud? Není to politicky zneužitelné?
Samozřejmě že je to politicky zneužitelné. Ale já, když si vzpomenu na to zděšení vás, českých novinářů, po změnách tiskového zákona na Slovensku... Prý konec svobodné žurnalistiky. Pokud vím, po tom půlroce se nestalo nic. A to byl křik! Jen jste si ohřívali svoji polívčičku. Stejně jako teď - jako kdyby byla vaše žurnalistika ohrožena tím, že nesmí používat kradené materiály!
* LN Modelový příklad. Novinář bude mít v ruce odposlechy dokazující závažné zneužívání pravomoci veřejného činitele. Zveřejní je a půjde na pět let do vězení.
Nemám rád modelové situace. Takový je život.
* LN Takový je život? Langer v rozhovoru LN tvrdil, jak moc by si přál, aby Krakatice byla celá zveřejněna. A pak hlasuje pro zákaz odposlechů. Dost výsměch.
Krakatice je vymyšlenost. Jestli je to něco jako Kubiceho zpráva, že Paroubek někde ošahává nějakou neteř, tak to teda nevím...
* LN Mluvím o Langrově lobbingu. Věřil jste, že Langer lobboval, a nevěděl za koho?
Já ničemu v životě moc nevěřím. Mě tyto zprávy neuvádí do stavu zvýšené bdělosti. Nevěřím, že by někdo byl tak hloupý, aby se pouštěl do takového podniku.
* LN Ale vždyť přiznal, že lobboval. Jen prý nevěděl, že za Mrázka.
To možná opravdu nevěděl.
* LN Jak vnímáte obecně lobbing politiků?
Mně to připadá jako hra. Politika je něco za něco. A mně to připadá jako velké peníze ve fotbale. To je virtuální svět, kdy si politici stejně jako bafuňáři představují, že prodávají hráče za desítky milionů. Politici si namlouvají, že jim někdo něco zařídí, když oni něco taky zařídí. Nikdo nikomu nic nezařídí, ale udržují se navzájem v jakémsi virtuálním stavu napětí a tajemných závazků. Já jsem měl svoji parlamentní zkušenost - tam se hlasuje domluveně. Vy hlasujete takhle, protože my pak za to budeme hlasovat takhle... Je to všechno virtuální.
* LN Na druhou stranu Stanislav Gross odejde z politiky a...
Sto milionů má dneska každý druhý!
* LN Vy taky?
Já ne. Já jsem měl tu nevýhodu, že jsem neměl co nabídnout. Měl jsem prázdnou kasu ministerstva spravedlnosti a staré počítače. Já jsem mohl někomu nabídnout maximálně to, že mu urychlím rozvod.
* LN Sám jste mi ale kdysi říkal, že jste z jednání Zemanovy vlády občas odcházel, protože se tam domlouvaly věci, které jste neměl žaludek poslouchat.
To jsem nevěděl, o co se tam vlastně hraje. Já jsem do dneška nepochopil ty nekonečné hádky kolem povodí. To byly spory o to, jestli voda má patřit ministerstvu životního prostředí, nebo někomu jinému. Pro mě voda teče, pije se, čistí se.
* LN Čekal jste, že soud ve věci Mackova pohlavku rozhodne ve prospěch Davida Ratha?
Život si z nás trošku dělá legraci. Teď se pořádá sbírka na sto tisíc na pana bývalého místopředsedu Macka. A dejte si to vedle sbírky na invalidní dítě, která teď taky probíhá. A to paralyzované děcko... Teď se mu bude vyjednávat nějaký splátkový kalendář... To mi přijde trapné.
* LN To ano. Ale co vy byste udělal, kdyby někdo takhle urazil vaši partnerku?
Já nejsem takový gentleman, abych se kvůli něčemu takovému rozčílil. Nebudu nikoho tlouct.
* LN Vidíte, Alena Páralová v případě Ratha říká: škoda facky, která padne vedle.
To jsou silácké řeči. Já bych kvůli ženské nikomu facku nedal. Proč taky? Co ta facka vyřeší? Kromě toho, že bych si zvedl vlastní sebevědomí... Já jsem se kvůli děvčeti naposledy pral v šestnácti letech.
ROZHOVOR TÝDNE Otakar Motejl S OMBUDSMANEM HOVOŘILA Renata Kalenská
