Na sjezd ČSSD v pátek do Brna bývalý předseda nepojede.
Hašek se obklopuje divnými lidmi, Sobotka nezvládá kritizovat vládu, myslí si Jiří Paroubek. Na oba kandidáty na předsedu podle něj mají velký vliv šedé eminence v pozadí – Jaroslav Tvrdík (Hašek) a právník Radek Pokorný (Sobotka).
* LN V pondělí jste si postěžoval, že se o vaši účast na sjezdu v Brně zajímal jen „nějaký bezejmenný tajemník“. Už vám dorazila oficiální pozvánka, když jste si o ni takto řekl?
Tak osobně to nikdo neudělal. Zjistil jsem, že jsem v pondělí odpoledne dostal pozvánku e-mailem, zřejmě na základě toho, co jsem řekl. Pokud ale vím, tak ani nejsem v programu sjezdu s nějakým vystoupením. A abych byl formálně zván… rozhodně mě nikdo z vedení strany nepozval. Já myslím, že za těchto okolností je vcelku vyloučené, abych jel na sjezd. Své názory na směřování ČSSD v dohledné době představím ve dvou článcích.
* LN Nezačínáte se v rámci ČSSD cítit jako svého času Miloš Zeman? To znamená jako člověk, který se nepohodl s vedením strany, je pokládán za zapšklého a ostřeluje stranu ze zákrytu?
Ale tak podívejte, já myslím, že tady není jen záležitost Miloše Zemana. Tady je třeba Jiří Horák, který čtrnáct dní po hradeckém sjezdu sbalil kufry a odjel do Spojených států. Miloš Zeman se při prezidentské volbě dopustil netaktické chyby, kdy jeho lidé dávali najevo, že v případě, že Miloš bude prezidentem, budou chtít ovládat ČSSD. Řada tehdejších představitelů ČSSD to tehdy vzala vážně a nevolila Miloše Zemana. Takže to je asi na rozbor chování elit v rámci ČSSD, ale nemyslím, že všech lídrů strany, kteří odešli ze svých funkcí.
* LN Dlouho jste dával najevo, že je vám z obou kandidátů na předsedu ČSSD bližší Sobotka než Hašek. V poslední době ale nemluvíte moc lichotivě ani o jednom. Jaká je nyní vaše preference?
Tak já nevím, že bych nelichotivě mluvil o jednom nebo o druhém. Já o nich pokud možno nemluvím vůbec. Když se mě na to někdo ptá, tak říkám, že nebudu podporovat ani jednoho, ani druhého.
* LN Vaše manželka Petra opustila ČSSD a oba kandidáty zhodnotila po svém. Souhlasíte s jejími soudy, že Hašek je „intrikán s mafiánskými praktikami“ a Sobotka „lenoch, který občas něco zakuňká“?
Myslím, že má žena se vyjadřuje expresivně a tak to prostě cítí. Z jejího hlediska to je asi trefné.
* LN Sedí na Haška nálepka intrikána s mafiánskými praktikami?
Tak v každém případě se obklopuje divnými lidmi.
* LN A je Sobotka „lenoch, který občas něco zakuňká“?
Tak zakuňká, to bych asi takto nevyjádřil. Spíš moje žena asi narážela na to, co ji pobouřilo v poslední době, a sice že k důchodové reformě a k navýšení DPH se hlavními tahouny odporu stali pravicový prezident Václav Klaus a lídr Věcí veřejných Bárta, nikoliv lídři sociální demokracie. To je i pro mě nepochopitelné.
* LN Snažil jste se je uvnitř ČSSD, nebo třeba na poslaneckém klubu přesvědčovat, že by měli být aktivnější?
Tak podívejte, já je nebudu učit malé násobilce. To musí vědět sami, jakou taktiku zvolí. Určitě to je geniální taktika, která mi jenom není pochopitelná.
* LN Zmínil jste, že se Hašek obklopuje divnými lidmi. Do jaké míry myslíte, že sjezd ČSSD rozhodnou lidé v zákulisí? Tedy třeba Jaroslav Tvrdík na Haškově a právník Radek Pokorný s lobbistou Martinem Hoferkem na Sobotkově straně?
To se uvidí, jak to bude na sjezdu. Já myslím, že přece jen významná část delegátů pojede na sjezd, aby rozhodli sami za sebe, a že nějaké kontroly hlasovacích lístků a podobně, o čemž se v některých okresech mluví, si nenechají vnutit.
* LN Mají Tvrdík, Pokorný a Hoferek skutečně reálný vliv, nebo jsou to kolem nich jen chiméry?
Myslím, že zcela nepochybně mají vliv na kandidáty na předsedu, to je zřejmé. Chtějí vliv, moc, podíl na ní. Určitě mají na mysli nějaké konkrétní projekty, to se ale musíte zeptat jich.
* LN Sobotka i Hašek reprezentují vcelku tuctové nezajímavé lidi bez charismatu. Je mezi nimi vůbec nějaký rozdíl?
Tak já myslím, že oba pánové, zejména Michal Hašek, se začali vymezovat vůči mně, protože mezi nimi žádný velký rozdíl není, a proto se moc nemohou vymezovat proti sobě. Kdyby to aspoň dělali z hlediska, že si nechtějí narušit své příští vztahy. Ale myslím, že ty jejich vztahy jsou bohužel narušené dost.
* LN Je možné po několikaměsíční předsednické kampani, aby ČSSD – ať už to dopadne jakkoliv – vyšla ze sjezdu sjednocená?
Určitě se o to všichni budou muset pokusit, to je zřejmé. Že tady zůstanou některé resentimenty, je také zřejmé. Už při svém odchodu z funkce předsedy jsem doporučoval, co mají dělat: sjezd co nejrychleji.
* LN Může se za této situace vůbec ČSSD rozdělená na dva zhruba stejně silné tábory sjednotit?
Nemyslím, že se rozdělila na dva tábory. Někteří zkrátka budou volit v daném okamžiku toho, nebo druhého, a mají zájem, aby strana pokračovala, aby pokračovali oni v komunální, krajské politice, v poslaneckých nebo senátních funkcích. To je zájem té strany.
* LN V kuloárech se mluvilo o tom, že se Sobotka s Haškem pokusili před sjezdem dohodnout na dělbě moci. Evidentně se jim to ale nepodařilo. Jaké máte informace o průběhu jednání o těchto dohodách? Bylo by to řešení?
Přiznám se, že jsem to sledoval jen zpovzdálí, a nevím, zda s pobavením, nebo se smutkem. Ti, kdo ta jednání o dohodách vedli, si neuvědomují, že delegáti teď chtějí rozhodnout, že sebou nenechají manipulovat. To možná ve veřejné volbě, ale zcela určitě ne v tajné. A už vůbec ne v nějakých mocenských dohodách o místopředsedech strany. Po vyostřené kampani těch dvou pánů je potřeba popustit ventil. Ta dohoda se ani nemohla povést. Možná si dva pánové přáli dohodu, ale ty týmy kolem kandidátů na předsedu jsou početnější a ambice jsou četnější, než je v nějaké dohodě mohli respektovat pánové Tvrdík s Pokorným. Byť by ta dohoda byla sebeumněji připravena.
* LN Patří podle vás do vedení ČSSD David Rath?
Určitě to je člověk, jehož kvůli inteligenci i schopnostem komunikovat s veřejností, zejména rétorickým na půdě sněmovny, nemůže nikdo odsunout. Když získá na sjezdu hlasy, bude zvolen, víc neřeknu. Nenechám se dotlačit do formulace, kdy se řekne: Jiří Paroubek chce ve vedení Davida Ratha. Já ve vedení nikoho nechci mít, bude takové, jaké si ho navolí delegáti. Ti také ponesou odpovědnost za budoucí úspěch či neúspěch ČSSD.
* LN Kdybych vyjmenoval všech deset kandidátů na místopředsedy a požádal vás, abyste ke každému řekl jednu dvě věty…
Nevidím důvod, proč bych je osobně hodnotil.
* LN Na Ratha jsem se ptal kvůli spekulacím v ČSSD, že dojde-li k dohodě obou rivalů, chcete stranu opustit, založit si nový projekt a přizvat například právě Ratha. Je na tom něco pravdy?
Tak o tom jsem nikdy neuvažoval. V takovémto pojetí skutečně ne.
* LN V jakém pojetí jste o tom tedy uvažoval, uvažoval-li jste?
Zatím o tom neuvažuji. A už vůbec o tom, že bych dělal nějakou novou politickou stranu. Uvidím, jak dopadne sjezd a jaká bude potom politika ČSSD. Myslím, že není tak úplně důležité, jak ta strana bude složena, i když u některých lidí by mě nemile překvapilo, kdyby ve vedení byli. Důležitá bude politika. Jestli se ČSSD vydá cestou k jakési revizi sociálního státu, tak to pro mě bude zcela nepochybně negativní signál. Otázka mého případného odchodu ze strany je samozřejmě otevřená. Já ji spojuji s politikou ve vztahu k sociálnímu státu. Pokud by mělo dojít k aplikaci té vize, jak o ní hovoří ve svém desateru Michal Hašek – ale předpokládám, že zase nebere tak moc vážně, co sám říká – tak by to pro mě byl signál, že moje další přítomnost tady je asi zbytečná. Ale nemyslím si, že k takovému uplatnění politiky ČSSD dojde.
* LN V Sobotkově programovém desateru jste nic, co by vás mohlo vést k odchodu z ČSSD, nenašel?
Já se přiznám, že kdybych měl zopakovat nějakou skvělou myšlenku a vizi z toho desatera, tak bych toho nebyl schopen. U Haška mi utkvělo to negativní. Ještě mě tedy pobavilo, že se pod tuto revizi sociálního státu podepsal Zdeněk Škromach, který byl vždy tím, který zvyšoval sociální výdaje státu.
* LN Proč jste se s Haškem vůbec názorově rozešli? Byl jste to přece vy, kdo neznámého jihomoravského poslance učinil šéfem poslaneckého klubu a tím ho vytáhl do vysoké politiky. Dlouho to býval jeden z vašich nejloajálnějších stranických spojenců…
To se musíte zeptat Michala Haška. Třeba považoval za pro sebe potřebné se ode mě nějakým způsobem odlišit. Oba pánové se nyní tváří, jako by se mnou nikdy ve vedení strany neseděli, jako by se stali členy vedení strany až někdy v okamžiku mé rezignace na funkci předsedy ČSSD. Přece všichni víme, že to tak není. Ale oni se tak tváří a zdá se, že řada lidí kolem nich tomu věří také.
* LN Nejsou vaše postoje k Haškovi ovlivněny i pocitem, že se k vám zachoval lidsky nevděčně?
Tak já nevidím moc rozdíl mezi tím, když se někdo řadu let schovává za moje záda, byť je prvním místopředsedou strany, anebo když někoho vytáhnu nahoru a úzce se mnou spolupracuje. Ta spolupráce s oběma pány byla dobrá. Myslím, že na rozdíl od jiných předsedů ČSSD si nemohu stěžovat na spolupráci ve vedení a s těmito pány. Mohu mít výhrady k jejich osobnímu nasazení, že se jim vždy nechtělo – to tedy spíš Bohuslavu Sobotkovi než Michalu Haškovi – do nějakých nepříjemných témat. To znamená, že jsem byl nucen většinu těch nepříjemných témat vzít na sebe. No ale takový je život předsedy. Že se pak začali vymezovat, to by mně ani tak moc nevadilo.
* LN Bývalý manažer ČSSD Jiří Havlíček sepsal zprávu delegátům sjezdu, podle které nenese za zadlužení strany před volbami odpovědnost volební manažer Tvrdík, ale vedení v čele s vámi a Sobotkou. Co na to říkáte?
Tak já si myslím, že to je zcela účelová zpráva. Jestli je to zpráva bývalého hlavního manažera, který spravoval finance strany, jestli říká, že za nic nemohl on, za nic nemohl volební manažer, přičemž tito dva pánové sjednávali smlouvy, no tak je to dětské. Já jsem od samého začátku pochopil, kam tito dva pánové směřují. To znamená svést na mě volební kampaň, což bylo přání pana Tvrdíka. Udržet se v lobbistických kruzích tak, aby byl stále důležitý. Proto vsadil na Michala Haška. No a vyvinit se z toho rozhazování desítek milionů korun. Za to nebyl odpovědný ani předseda strany, ani jeho první místopředseda, ale jen a jen pan Tvrdík. Takže oba pánové, Havlíček a Tvrdík, mají hlavní podíl na tom, jestli má strana nějaké finanční problémy. Samozřejmě je to i odpovědnost politická, té se nevyhýbám.
* LN Zmínil jste, že svoji budoucnost ve straně budete zvažovat na základě programových priorit ČSSD po sjezdu. Stanovil jste si pro sebe nějaký časový termín, do kdy se rozhodnete?
Mám představu, co v nejbližší době dělat. V tuto chvíli chci dokončit dvě knihy. Jedna je o zahraniční politice, myslím, že bude zhruba do dvou týdnů hotová. Do poloviny roku bych pak chtěl mít hotovy své paměti z doby, kdy jsem byl ve vysoké politice. Abych vysvětlil, jaká je moje představa v politice, co jsem v ní vlastně chtěl a co chci. A pak je možné uvažovat i o dalších krocích.
* LN Myslíte, že je na levici prostor pro nějaké uskupení, které by mohlo do tuzemské politiky výrazněji promluvit? Tak jako se to na pravici povedlo TOP 09?
Tak podívejte, já myslím, že pokud se kdokoliv chce pustit do nějaké politické akce, tak musí mít představu o tom, jestli ta akce může být úspěšná. Základem toho je udělat si sociologickou analýzu, jestli takový projekt má šanci na úspěch. Já takovou sociologickou analýzu v tuto chvíli nemám.
* LN Máte bez ohledu na analýzy dojem, že na levici místo je?
Moje dojmy nejsou směrodatné. Pokud se kdokoliv rozhodne jít takovým směrem, měl by si takovou sociologickou analýzu udělat. Protože jinak zůstane generálem bez vojska, tedy bez voličů.
* Poznámku k tématu čtěte na straně 10
***
Seriál LN k volebnímu sjezdu ČSSD, který se uskuteční 18. - 19. 3. v Brně
Sobota 12. 3. Kdo se uchází o funkci předsedy strany a kdo stojí za jednotlivými kandidáty Pondělí 14. 3. Ve vedení strany chybí ženy, které se nyní chtějí prosadit Úterý 15. 3. Kandidáti na místopředsedy strany Středa 16. 3. Rozhovor s Jiřím Paroubkem Čtvrtek 17. 3. Přesilovka LN — v diskusi s redaktory LN se představí Bohuslav Sobotka a Michal Hašek Pátek 18. 3. Výsledky exkluzivního průzkumu pro LN Sobota 19. 3. Kdo se stal předsedou a prvním místopředsedou Pondělí 21. 3. Jak dopadl sjezd, analýzy, komentáře
Sobotka, nebo Hašek? Nevím, že bych o nich mluvil nelichotivě. Já o nich pokud možno nemluvím vůbec. Když se mě někdo ptá, tak říkám, že nebudu podporovat ani jednoho.
