Gandalovič někomu dělá bílého koně, tvrdí předseda ODS Mirek Topolánek. Jiného vůdce, než je on sám, prý teď strana prostě nemá.
* LN Začněme vládou. ODS nominovala Jana Fischera na premiéra. Považujete ho ještě za svého člověka?
Fischer je nominantem ODS. A jestli jeho poradce Vladimír Mlynář říká něco jiného, tak je to samozřejmě lež. My jsme měli proti premiérovi postaveného ministra zahraničí. Takže já jsem postavil premiéra, Jiří Paroubek postavil ministra zahraničí, já jsem stavěl spravedlnost, on stavěl vnitro. Bylo to přesně vybalancované, Vladimír Mlynář se mýlí. Ten člověk musí být hodně v úzkých, když se chová tak sprostě v médiích. On je externí poradce, který nemá žádná práva. Externím poradcem je asi hlavně proto, že nespadá pod střet zájmů.
* LN Moment, jaký přesně má Mlynář střet zájmů?
Už to, že je externí poradce a nespadá do střetu zájmů, a přitom se snaží hovořit do spousty věcí, už to samo o sobě je střet zájmů. Na Janu Fischerovi je nejhorší jeho okolí, on sám vystupuje tak, jak jsme si přáli: nadstranicky, korektně, suše úřednicky. Vládu postavily tři strany – ODS, ČSSD, zelení – jenže kolem premiéra se vytváří jakási čtvrtá strana, která funguje bez mandátu a jakýchkoliv konzultací.
* LN Kdo je čtvrtá síla?
Lidé kolem Jana Fischera, Mlynář, Frankl, celá řada lidí, kteří chodí na vládu, chodí na ekonomické rady ministrů a kvákají tam svoje názory. To je naprosto nepřijatelné, něco takového jsem já nikdy nepřipustil. Není možné, aby lidé bez jakékoliv odpovědnosti byli důležitější než ministři a aby se na jednání, která nejsou nahrávána, snažili prosazovat svoje názory.
* LN Do čeho konkrétně mluví?
Do všeho. Mlynář vám to možná popřel, ale oni mluví do všech těch kauz, které se teď rozhodují ve vládě, ať je to ČEZ nebo ČSA. Jenže poradci nemají právo říkat svůj názor nikomu jinému než premiérovi.
* LN Podle Vladimíra Mlynáře se pokoušíte odvést pozornost od toho, že se vám nepovedlo vyjednat dobré postavení ODS ve vládě. A to se opravdu nepovedlo.
Dohodu s ČSSD na sestavení vlády jsem potřeboval, abych uklidnil situaci. Vždyť tady na jaře nikdo nevěděl, jestli se u nás neprojeví finanční krize. Čili já jsem ekonomickou stabilitu vyměnil za personální ústupky. Na grémiu ODS jsem argumentoval tím, že socialisté mají fakticky o jednoho ministra víc a že to je cena za předčasné volby v říjnu. Protože ale volby nejsou, ukazuje se, že to byla chyba. I když v dané chvíli pochopitelná.
* LN Jak to bylo s nominací premiéra Fischera do Evropské komise?
Myslím, že jeho odmítnutí mělo jiný důvod, než on uvádí. Můžeme jen spekulovat, jaké tlaky a jaké pohnutky na něj působily. Že Jan Fischer odmítl, po čem dlouho toužil a co si celou dobu testoval, znamená, že možná dostal lepší nabídku, a to může být politická nabídka...
* LN ... teď narážíte na zvěsti, že mu Karel Schwarzenberg nabídl budoucnost v TOP 09?
Ale to je přece strašná spekulace, já nic takového ani nenaznačil. Vy jste řekl jméno Schwarzenberg, vy jste řekl politická nabídka, já takové spekulace nepřipouštím. Tečka.
* LN Co říkáte na úspěch TOP 09? Ubírá vám voliče?
Ubírá. Kalousek už v podzimní kampani obratně využil našich chyb a stejně šikovně by teď využil i naší rozhádanosti. Takže jestli my se teď usneseme na volebním kongresu v únoru, budou za čtrnáct dní takhle stát Karel Schwarzenberg s Miroslavem Kalouskem (Topolánek vstává ze židle a zvedá ruce nad hlavu), budou se držet za ruce a volat: My-jsme-ta-jednota. My-jsme-ta-pravice.
* LN Řada vašich voličů neutekla k TOP proto, že jste rozhádaní, ale že se už neznáte ke zdravotnickým poplatkům, ke školnému, že mlčíte o škrtech v rozpočtu.
Ale to je přece směšné, co říkáte. My jsme zdravotnické poplatky krvavě prosadili, představitelé strany, ve které tehdy Kalousek byl, je krvavě rozbourali. Víte co? Jestli mně vyčítáte malou pravicovost a Kalouska berete za velkého pravičáka, tak se pohybujete v úplně nereálném světě. Protože největší populista byl v podzimní kampani Miroslav Kalousek. Nabízel pravicově rigidnímu elektorátu ODS něco, co nemohl uskutečnit, co dokonce ani nikdy neprosazoval – s výjimkou této kampaně, kdy se snažil uloupnout perníček z ódéesácké chaloupky. Lidi za ním nejsou žádní pravičáci. Za ním jsou starostové – někteří z nich bývalí komunisti – kteří pro rozpočtové určení daně udělají cokoliv. A na tvář Karla Schwarzenberga on získává různé naivky. Kníže to nedovolí, zní věta mých kamarádů. Já vždycky říkám: Kalousek stejně udělá, co pro něj bude nejvýhodnější. A oni: Kníže to nedovolí. Kde ti lidi žijí?
* LN Je Karel Schwarzenberg autentický pravičák?
Samozřejmě že ne. On byl nominován za zelené a zeleným to nevadilo. TOP 09 je uměle vybuzený a mediálně podpořený projekt. Že na to nabíhá část ODS, je smutné.
* LN Budete před volbami mluvit o poplatcích a o školném?
Zdravotnické poplatky zoufale držíme, tak se neptejte, jestli je budeme prosazovat. Vždyť my jsme je proboha zavedli.
* LN Ale vypadá to, že se za ně stydíte.
Možná to dělá takový dojem, o tom musíme na kongresu mluvit. Já budu jednoznačně pro to, abychom se nebáli tyhle věci říkat.
* LN Podle interních průzkumů pro TOP volila v posledních volbách polovina jejich příznivců ODS. To se trochu míjí s původním záměrem, že na sebe TOP nabalí havlovskou pravici.
To by bylo krásné, kdyby nabalovali. Kalousek bohužel pochopil, že snazší je brabčit v elektorátu ODS.
* LN Co teď čekáte od kongresu?
Víte, že původně se měl konat po volbách, že měl vyhodnotit, jak jsme si vedli. Tím, že volby nejsou, ve straně vzniká šílená iracionální frustrace. Iracionální proto, že my jsme letos absolvovali pouze jedny volby a ty jsme vyhráli s náskokem devíti procent. Máme za sebou pád vlády, který jsme nezpůsobili my, a nebylo naší vinou, že se odložily volby. Ta frustrace zřejmě na kongresu vyvře. Já doufám, že vedení dostane mandát připravit program podle jednoznačných tezí, které na kongresu schválíme.
* LN Petr Gandalovič zase chce, aby teď kongres svolal do několika měsíců další, volební kongres.
A vy myslíte, že ostatní strany budou čekat, až si to ódéeska rozdá mezi sebou, v únoru si zvolí nové vedení, potom začne psát program a potom začne dělat kampaň? Strana má po podzimní kampani málo peněz. Nové vedení by znamenalo změnit kandidáty do voleb, a to by bylo takové šílenství, že to Petr Gandalovič nemůže myslet vážně.
* LN Nejdřív jste se snažil vyhrotit situaci, aby vás kongres viditelně podpořil. A když se otevře možnost, že by se volil lídr, odmítáte to a chováte se jako uražená puberťačka.
Já nejsem vůbec uražený a vůbec se nebojím. Někdo ale straně musí říct, když dělá chybu. Takže já budu mít odvahu jim říct, co nás případný volební kongres bude stát. Že jsou věci, které se nedělají. A pokud se dělají, má to asi nějakou jinou příčinu.
* LN Co tím myslíte?
Moje veřejné prohlášení proti korupci a černým duším. Když kongres ustojím, tak ty skvrny vyčistím. Obava, že začnu detailním způsobem vysledovávat pohyby členů – zapůjčování členů pro nominační sněmy, hromadné nábory – byla hlavní příčina mých problémů ve straně.
* LN A tak důležitý boj byste vzdal a v únoru už nekandidoval?
Sedm let bojuji s vnitrostranickou opozicí tak, že jsem před každým nevolebním kongresem na ručník v ringu. Celou tu dobu stojím a neuhnu. Já jsem nikdy nikoho o nic neprosil. Já jsem řekl: Tady jsem, věnuji tomu 200 procent svého času, obětuji úplně všechno pro partaj a její vítězství. Chci za to základní loajalitu. Pokud ji strana necítí, tak nevím. Přece ten kýžený vůdce není bílý kůň Gandalovič, ódéeska teď jiného vůdce než mě nemá. Já říkám: Ano, můžeme s Topolánkem v květnu prohrát volby, ale bude to vestoje. Pokud uděláme volební kongres v únoru, tak je prohrajeme zcela jistě. A do toho já nejdu.
* LN Komu dělá Gandalovič bílého koně?
Ptáte se mě na věci, na které veřejně neodpovídám.
* LN Takže něco vypustíte do vzduchu, a pak to nedořeknete?
Pracujte si s tím, jak chcete.
* LN Co uděláte s černými dušemi?
Jsem pro radikální, a tam, kde to nepůjde, aspoň evoluční léčbu. I když to není jen problém ODS – problém má mimo jiné i ČSSD – požírá nás to. Tu nákazu musíme zachytit včas. Zatím asi neohrožuje podstatu, strana není doprivatizovaná. Částečná privatizace na místní a oblastní úrovni už ale proběhla.
* LN Například v severních Čechách, kde kandiduje Jiří Paroubek. Jeho vítězství na Ústecku by mělo celostátní dopad.
Já pořád věřím, že to není nevratný proces. Nicméně jestli je ten jev nejsilnější v Ústeckém kraji a jestliže právě odtamtud se proti mně ozývají nejagresivnější hlasy, mělo by se snad delegátům na kongresu rozsvítit červené světýlko. Nemůžeme připustit, aby už od místních sdružení běžela hlasovací mašinérie. Mně to připomíná dobu nedávno minulou, kdy davy zfanatizovaných horníků chtěly Miladu Horákovou zabít dvakrát, kdyby to jen trochu šlo.
* LN Prý se uvažovalo o změně stanov, ale nakonec z ní sejde.
A kdo vám tohleto říkal? Jestli se nezmění stanovy, tak to tu ódéesku dřív nebo později sežere.
* LN Vy pro změnu stanov jste?
Jistě. Já jsem od změny neustoupil. Existuje invazivní způsob řešení, to znamená postupné rušení neprůhledných struktur, kde je podezření z černých náborů. To je otázka odvahy výkonné rady. Jestli výkonná rada nebude mít odvahu, tak to je nevýkonná rada. A neinvazivní metody jsou změny parametrů. Buď pražský model, kdy máte předem daný počet delegátů bez ohledu na počet členů. Pak už černý nábor neexistuje. Nebo stropy – tedy že od určitého počtu členů už se nezvyšuje počet delegátů.
* LN Budete tyto změny osobně na kongresu prosazovat?
Samozřejmě. A může to být moje první prohra, která předznamená výsledek kongresu.
* LN Co může kongres udělat?
Minimálně může dát pověření výkonné radě, protože některé kroky mohou být exekutivní a nepotřebujete na ně změnu stanov. Kongres může výkonné radě na přechodnou dobu předat pravomoc k vyčištění toho problému. Pro to já budu plédovat. Pokud kongres odmítne tyto změny, svědčí to o tom, že panuje tendence přivírat oči. Pak se třeba problém černých duší vyřeší ve volbách, ti lidé ze strany po prohraných volbách odcházejí. Ale já se přikláním k drobným parametrickým změnám, byť dočasným. A na úrovní místní a oblastní se přikláním spíše k radikálnímu řešení. To znamená rušit licence.
* LN Máte konkrétní kandidáty?
Samozřejmě.
* LN Třeba Děčínsko?
Samozřejmě.
* LN Nechcete zrušit rovnou celý Ústecký kraj?
Hahaha. To je právě ta invazivní metoda, na kterou nikdo nemá sílu. Tady jsem spíš pro evoluční opatření, radikální v podstatě není možné.
* LN Prý si ODS pořizuje nový software, který vám bude monitorovat pohyby členů v krajích.
Ten software už máme, má nějaké ženské jméno, tuším Eliška. Samozřejmě že když software bude dobře fungovat, dají se postihnout některé věci, hromadné nábory nebo například to, že na sněm přijde jiný člověk, než jaký byl delegován. Protože to ale je software, tak už z názvu vidíte, že se jedná o měkký instrument. Výkonná rada potřebuje silné pravomoci.
* LN Loni si ODS zadala interní průzkum, ze kterého jí vyšlo, že – zjednodušeně řečeno – působí jako strana hráčů golfu. Jak moc taková image ODS poškozuje?
Ten průzkum jsem neviděl. Nicméně jestliže někdo vytváří mýty o vlivu Marka Dalíka na Mirka Topolánka, jestliže to každodenně opakuje v novinách, získá nakonec i ta strana pocit, že je to pravda.
* LN Před aférou Toskánsko jste doháněli v preferencích ČSSD, po aféře se trend zlomil.
A kdo tu aféru vyrobil? Tady už nikoho – ani ODS – nezajímá, že to bylo nezákonné sledování. Když se na zakázku vytvoří neskutečný mediální příběh, táži se, jak svobodná jsou u nás média.
* LN Ale role Karla Randáka byla v novinách zachycena přesně.
A jak to, že ti lidé nesedí? Že tu existuje agentura ABL, která na zakázku pracuje proti premiérovi, respektive expremiérovi, nikoho nevzrušuje. Ale každý se na základě několika fotek a desetiminutového náhodného příběhu na molu zajímá, jestli jsem tam někoho lobboval. Ačkoliv se s těmi lidmi normálně potkávám v Praze. To je tak absurdní, že si říkám, jestli vůbec má cenu dělat pro lidi, co tomuhle věří.
* LN Nepřijde vám přinejmenším nešikovné rekreovat se s šéfy státních firem?
Já jsem se nerekreoval s šéfy státních firem. Už ta vaše otázka je sprostá. Já jsem s nimi stál na molu, jako kdybych stál na Václaváku u koně. Vám přijde divné, že se s někým potkáte na Václaváku u koně a řeknete: Čau vole!? (Topolánek prudce vstává a vychází ven.)
* LN Chtěl jsem se ještě zeptat...
Příště.
ROZHOVOR TÝDNE Mirek Topolánek S PŘEDSEDOU ODS HOVOŘIL Daniel Kaiser
