Televizní duel kandidátů by byly gladiátorské hry, říká šéf horní komory parlamentu Přemysl Sobotka.
* LN Poslanec KDU-ČSL Carbol k událostem před volbou prezidenta řekl: „Je to celé jen takové bizarní divadlo.“ Jaká slova byste použil vy?
Já to nepovažuji za žádné divadlo. Trošku mě znepokojuje, že se během dvaceti čtyř hodin mění názory na způsob volby a na kandidáty. Pokud bude rétorika některých politiků pokračovat, tak mám pocit, že se občané dozvědí, že jsme zvláštní uskupení lidí, a hodí nás do jednoho pytle. Přitom tu jsou změny názorů pouze několika lidí.
* LN Když už jste zmínil rétoriku, není právě tohle problém vašeho předsedy Mirka Topolánka, který si na půdě parlamentu s Davidem Rathem nadává do hovad?
Tohle já nemám rád. Nesvědčí to kultuře politiky. Podle mě se to nastartovalo v Poslanecké sněmovně zhruba před dvěma lety. A ten slovník byl postupně stále více agresivní. Nemám to rád. Tady v Senátu se nic takového neodehrává.
* LN Tady si do hovad nenadáváte.
Tímto směrem nejdeme. Možná to je dané tím, že všichni jsme podle ústavy starší čtyřiceti let. A máme za sebou určité životní zkušenosti. Ještě jsem tu v Senátu neslyšel nikoho, aby byl vulgární.
* LN Není to dáno i tím, že když se pak vyskytne nějaký hodně palčivý problém, jako byla nedávno třeba reforma, vy si odhlasujete, že o takovém balíku zákonů jednat nebudete?
Není pravda, že jsme o tom nejednali. Jednaly všechny výbory. Pro mě byl vámi zmíněný návrh nešťastný. Byl jsem jeden z mála. Bohužel.
* LN Musím říct, že je příjemné tu s vámi sedět. Kdyby tu totiž místo vás byl Mirek Topolánek, už by se na mě asi tak osmkrát rozkřičel. Pojďme nejdříve k němu. Co se to děje s premiérem?
Některé věci se stát neměly. Politik má udržet nervy na uzdě.
* LN Poslední aférkou je odchod Topolánka ze studia ČT a více než rychlý přesun na tenis do Brna. To máte na mysli? Jeho spolupracovník Martin Schmarz věc komentoval tak, že tentokrát bylo důležitější být na tenise než účast na politické debatě.
Když už politik přijme pozvání do pořadu, má tam setrvat do konce.
* LN Mnozí novináři vnímají Topolánka jako člověka, který býval příjemný, a dnes bývá arogantní. Jeví se tak i vám?
To nemůžu říct. Když diskutujeme na grémiu, je to standardní diskuse, nevidím tam žádnou agresivitu. Nevím, kde jsou kořeny toho, že je někdy takhle „divný“.
* LN Snažíte se mu domlouvat?
Nevím, jestli je to domlouvání, ale určitě na toto téma diskutujeme.
* LN Co vám na to říká? Senátor Kubera tvrdí: „Já mu to říkám pořád, že je to špatně. Občas, když má dobrou náladu, tak mě i poslouchá. Ale to mu vydrží tak pět minut... Premiér si nemůže dovolit odejít z debaty v polovině kvůli tenisu nebo přijít na Miss v rozhalené košili, je to zkrátka mladý, nezkušený chlapec.“
Uvědomme si, že Mirek Topolánek má doma malé dítě. To není jednoduché. Není mu už pětadvacet. Možná je v některých okamžicích pod napětím. A pak takhle reaguje.
* LN Ale tady jde přece o to, že Topolánek odkopává nejen sebe, ale i celou ODS. Vždyť preference vám klesají dosti rychle, zatímco Paroubek na tom vydělává.
Tato vláda udělala určité první reformní kroky a mnoha občanům se to nemusí líbit. Z toho důvodu klesají preference ODS.
* LN Takže to není dáno Topolánkovými výstřelky?
Možná se k tomu dá připočítat určitá nenálada kvůli tomuto stylu jednání. Voliči říkají, že by se takhle neměl chovat.
* LN Jan Švejnar prohlásil, že má podporu skupiny lidí z ODS. Jak si tuto informaci vysvětlujete?
Nevěřím, že někdo z našich 122 hlasů nedá hlas Václavu Klausovi. Všichni dobrovolně bez jakéhokoli nátlaku podepsali nominaci.
* LN Co říkáte na spekulace, které vypouští Mirek Topolánek? Ten tvrdí, že za Švejnarem je korupční potenciál kvůli ČSOB.
Je to názor Mirka Topolánka. Já to nebudu dál komentovat, protože o tom vůbec nic nevím.
* LN To on možná taky ne, protože odmítá říct své argumenty. Prý nemá potřebu komukoli cokoli vysvětlovat. To je ostré vyjádření poté, co na někoho hodí špínu.
To nebudu komentovat.
* LN Vy jste tak loajální, až je mi z toho smutno.
Do určité míry. Když se objeví fenomén, který poškozuje jméno mé nebo moji politickou stranu, umím být velmi tvrdý. Možná že si vzpomenete na rok 2002. Tehdy jsem prohru ve volbách označil za zbytečnou a chápal jsem to jako svoji politickou zodpovědnost a vyzval jsem ostatní, aby učinili totéž. A byl jsem v té době jediný.
* LN Co říkáte na schůzky hradního kancléře Weigla s Miroslavem Šloufem? Byly vysvětlovány velmi zábavně: Jeden den si pánové popřáli k narozeninám, druhý den se sešli, aby si předali láhev, kterou si zapomněli dát, přičemž jeden z nich si tuto schůzku nepamatuje. A o den později Šlouf přiznává, že pro zvolení Klause udělá vše. Prezident říká, že o schůzkách neví. Je zvláštní, že by kancléř jednal takto na vlastní pěst.
Nežiju s nimi, nejsem členem Klausova týmu. Teď mluvím o hradním týmu. O čem se Weigl a Šlouf bavili, je jejich soukromá věc.
* LN Tedy vám to nevadí a vy byste se se Šloufem také klidně sešel?
Já jsem se s panem Šloufem nikdy nesešel. Lidi, se kterými se scházím, si většinou vybírám.
* LN Předpokládáte tajnou volbu?
Je to nejdemokratičtější řešení.
* LN Co říkáte nápadu ofocovat si svůj volební lístek jako důkaz, že ten který zákonodárce nezradil?
To považuji za vrchol nedůvěry toho člověka, především k sobě samému. A pokud to nařídí stranický sekretariát, o to je to děsivější.
* LN Takže si nedůvěřuje třeba Vlastimil Tlustý? Nesvědčí to o paranoidní náladě uvnitř ODS? Tlustý se bojí, že když Klaus neuspěje, bude se házet vina na něj.
Nikdo nic takového nikdy neřekl. Vy to nazýváte tak, že se zřejmě dostal do nějaké fobie. Ale není pro to důvod. I sociální demokraté by třeba rádi volili tajně, ale volají po veřejné volbě.
* LN To vám sami říkají?
No jistě! Chtějí volbu důstojnou.
* LN Je vrcholem celé taškařice to, že by se podle některých měly mobilní telefony před volbou vybírat, aby si zákonodárci nemohli své hlasování dokumentovat?
To je scestné. Osobní prohlídky jsou krajně nedůstojné.
* LN Vy byste mobil neodevzdal?
Nemám důvod! To je moje vlastnictví! Mně nikdo nebude nic znárodňovat! Ani dočasně! To ne!
* LN Co by znamenal nezdar Václava Klause pro ODS, pro vládu, pro samotného Topolánka?
Ve vztahu k vládě by to nemělo žádný velký vliv. A nevidím to tak, že by to mělo ODS destabilizovat.
* LN Topolánek na Aktuálně.cz řekl: „Nezvolení Václava Klause bude znamenat můj rychlý konec, nebo každopádně mé velké ohrožení.“
To je jeho postoj.
* LN Podle vás by tedy měl zůstat klidný, i když se nepodaří Václava Klause udržet na Hradě?
Ono se to podaří.
* LN Švejnar zas říká, že si nekoupil zpáteční letenku, protože se tím prezidentem stane.
Tak vidíte. Ale Topolánek má určitý díl zodpovědnosti, je šéfem vyjednávacího týmu. Ale předbíháme událostem a vyrábíme spekulace.
* LN Já nespekuluji, cituji Topolánka. Překvapil vás Švejnar tím, že v rámci české politiky se z outsidera vyšvihl na místo vedle Klause? Třeba i co se týče popularity.
Trošku mě na tom udivuje jedna věc. Prosincová čísla u Klause ukazovala 65 procent, a najednou se to změnilo a Švejnar je na tom v některých výzkumech i lépe než Klaus. Lidé podlehli mediální kampani. Vždyť od Švejnara jsme neslyšeli žádný dominantní politický názor.
* LN Možná bychom slyšeli víc, kdyby Václav Klaus byl ochoten vystoupit v klasickém televizním duelu s Janem Švejnarem.
Není to škoda. Na druhou stranu víme, jak se měnily názory pana Švejnara. Pro radar ano, pro radar ne. Já si pamatuju, jak v devadesátých letech říkal, že transformace nebyla špatná. A teď to zpochybňuje...
* LN No vidíte, to si mohli pánové vyříkat v tom televizním duelu.
Možná máte ze svého pohledu hlubokou pravdu. Ale Václav Klaus je konzistentní ve svých názorech a nevím, proč by měl chodit do debaty s člověkem, který jednou je čehý a podruhé hot. Lidi nezajímá, že má Švejnar boty, které se podobají baťovkám. To jsem se dozvěděl v jednom článku o jeho návštěvě ve Zlíně. Mě to fakt nezajímá!
* LN Tři čtvrtiny veřejnosti by rády takový duel viděly.
Jestli vám dobře rozumím, tak ano, gladiátorské hry by byly hezké.
* LN Jste přesvědčen, že Václav Klaus zvítězí?
Jsem o tom přesvědčen.
* LN Věříte v jeho úspěch už v prvním kole?
To by byla spekulace. Ještě včera říkal Bursík, že preferuje volbu tajnou. Dneska změní názor. Uvidíme, co udělají komunisté. Vy po mně chcete, abych spekuloval a pomalu šel do sázkové kanceláře a vsadil si, že Klaus vyhraje v první volbě v prvním kole. Já to nevím!
* LN Tak hlavně že o vítězství Klause jste jednoznačně přesvědčen a za spekulaci to nepovažujete.
Je to můj pocit.
* LN Myslíte, že budete v roce 2013 na prezidenta konečně kandidovat vy?
Nebudu odpovídat z jednoho důvodu - nevím, co bude v roce 2013.
* LN Nečekala jsem, že mi odpovíte. Spíš mě na tom celém zajímá, jak tahle spekulace vůbec vznikla. Vymysleli si to novináři? Nebo to vypustil někdo z ODS?
Pamatuji si jeden příběh. Do Senátu jsem byl zvolen nejprve na dva roky, v roce 1998 opět ve volbách zvítězil. Měl jsem radost, seděli jsme s kamarády a kolem jedenácté v noci přišli novináři. Ve chvíli, kdy jsem měl radost, že je přede mnou perioda šesti let, mi dali otázku: „A co budete dělat za šest let?“ Začal jsem se smát a sdělil jsem jim: „No co bych dělal? Budu dělat prezidenta!“ To bylo před deseti lety a bylo jedenáct hodin v noci!
ROZHOVOR TÝDNE Přemysl Sobotka SE SENÁTOREM HOVOŘILA Renata Kalenská
