Stínový ministr školství za ČSSD Jiří Havel se nedávno vyslovil proti tomu, aby byla příští rok spuštěna jednotná, státní zkouška jako součást maturity.
* LN Je to oficiální postoj všech členů ČSSD?
Připouštím, že jsou ve straně lidé, kteří státní maturitu hájí. Ono to stanovisko vyznělo v novinách trochu ostřeji, než jak bylo vysloveno. My máme ve své Zelené knize školství, dneska jí říkáme Oranžová kniha, alternativu maturitní zkoušky, které říkáme standardizované zkoušky. Už dva roky. Navrhujeme diskusi.
* LN Ale zákon, který jednotnou maturitu zavádí, připravilo ministerstvo školství vedené sociální demokratkou Petrou Buzkovou.
Historie státních maturit začala už v roce 1993, kdy se poprvé zamávalo praporem, pokračovala v roce 1996, kdy se rozhodlo, že maturity budou, a dál se ubírala přes epopej paní kolegyně Buzkové, která to konečně připravila do nějaké podoby, že se to dalo realizovat, až přes to dvojnásobné odložení k tomu, co je můj názor: že bohužel za těch šestnáct let projekt dost značně zastaral, takže by stálo za to ho nějakým způsobem inovovat.
* LN Vy jste ale před prvním odložením radil neodkládat.
Člověk je přece jenom ekonom, takže mé stanovisko zhruba před třemi lety bylo: Spusťte to, je-li to připraveno, protože žádný projekt není hned dokonalý a stejně tak ani žádný test není poprvé dokonalý.
* LN Takže vy jste byl přesvědčen, že když se maturity v roce 2007 nespustí, už se nespustí vůbec?
Když se nespustí – a zejména když se odloží na rok deset. Nelze přece dělat státní maturity týden předtím, než budou parlamentní volby. To může jenom blázen, protože ve všech zemích, jak nabíhaly ty jednotné maturity, padali ministři, otřásaly se vlády. Protože ten první pokus nikdy nedopadne dobře. Buď jsou maturity příliš jednoduché, nebo příliš moc lidí neprojde, za což může samozřejmě ministr školství.
* LN V roce 2011, kdy se mají jednotné maturity spustit, ale volby nebudou. A vy zase říkáte, že je nechcete.
Mně se ten projekt pořád nelíbí. On nebyl nijak upgradován.
* LN Pokud je mi známo, tak například ty dvě úrovně zkoušky jsou nové.
No, to je krok k horšímu. Už dřív jsem vysvětloval, že stačí jeden test, ale s posuvným měřítkem. Jestliže mám nějakou dotaci na učilišti a jinou na specializovaném gymnáziu, já potřebuju pokud možno nějaký test, v němž by se daly ty úrovně srovnávat.
* LN Stejné zadání? To by šlo ale třeba v matematice dost těžko.
Já mluvím o jazyce. Pokud bychom mluvili o matematice – to, jak je dnes koncipovaná maturita z matematiky, je tak pro jedno procento populace, protože víc maturantů si ji nevybere. Tam není žádná motivace, aby si ji volili.
* LN Když půjde někdo na ekonomii nebo na techniku, zvolí si ji. Nedovedu si představit, že by třeba ekonomická či technická škola přijala někoho, kdo by si nezvolil k maturitě matematiku.
To je běžné. Mnohé ekonomické školy přece vyškrtaly matematiku ze svých sylabů nebo ji silně zredukovaly.
* LN Místo maturity nabízíte standardizované zkoušky z jednotlivých předmětů, které by se konaly už během studia. Co by bylo jejich účelem?
Abychom zaručili, že ten, kdo přichází k maturitě nebo končí střední školu, splňuje nějaké elementární standardy.
* LN Přesně to si ale klade za cíl i nová maturita...
To já chápu, ale bohužel se tak nestalo a já se obávám, že obnovit vážnost toho projektu by bylo těžké.
* LN Ale předtím jste naznačoval, že něco, co se nerozjede, vlastně nelze předem odepisovat. Teď říkáte: Odpískejme to ještě dřív, než tomu dáme šanci.
Protože už je to celé v rovině, která je neprůhledná i z hlediska finančního, což je taky neveselá záležitost. Tak já prostě nevidím tuhletu šanci.
* LN Není to ve skutečnosti tak, že nechcete pustit maturitu, když zrovna nejste jako strana u moci, protože projektem protéká hodně peněz, které jdou mimo vás?
(krátké zasmání) Kdybych se byl v roce 2006 stal ministrem školství (s čímž ČSSD počítala, pozn. red.), byl bych se asi pokusil tu maturitu dotáhnout. Dneska, po čtyřech letech diskuse, to tak nevidím.
* LN Jak by měly vypadat vámi navrhované průběžné, dílčí zkoušky?
My říkáme, že jestliže potřebujeme nějakou základní zkoušku z cizího jazyka, je otázka, jestli by měla být součástí maturity, nebo by mohla být skládána podle učebního plánu třeba v posledních dvou letech studia. Ovšem s tím, že by platilo – nemáš-li tuto předpokladovou zkoušku u nějaké nezávislé agentury, nemůžeš k maturitě. Výhodou by bylo, že by se zkouška mohla opakovat, takže by tolik nestresovala. Neupouštěl bych od zkoušky z mateřského jazyka, ale po dohodě s češtináři bych zkoušel hlavně gramatiku a to, co by se týkalo porozumění textu a podobných záležitostí. Zkouška by měla proběhnout ve druhém ročníku a měla by zaručit, že dnešní absolventi středních škol budou znát alespoň to, co jsme my museli znát na základní škole. Ta další část, literatura, je v podstatě umělecká disciplína, která glajchšaltování nesnese.
* LN To by ale znamenalo zásadní změnu připraveného plánu, který už stál spoustu peněz. Pro maturitu jsou připraveny i peníze z EU. Ministryně školství Kopicová se vás asi bude ptát, jestli je chcete nechat padnout.
Ty peníze se budou muset využít na jiné záležitosti.
* LN To se možná nestihne.
Myslíte, že do roku 2015 se to nedá stihnout? Pak by byl problém na straně ministerstva školství.
***
Profil Doc. Ing. Jiří Havel, CSc. (* 1957) Stínový ministr školství za ČSSD , vystudoval v roce 1982 Vysokou školu ekonomickou v Praze, kde zůstal v pozici odborného asistenta. Byl členem KSČ. Od r. 1991 učí v Institutu ekonomických studií FSV UK. Má za sebou funkci ve Fondu národního majetku, v roce 2006 byl místopředsedou pro ekonomiku v Paroubkově vládě. Nyní je europoslancem (za ČSSD) a pracuje v rozpočtovém výboru. Je vdovec, má tři syny.
