LN Deník Právo uvedl, že…
Nebudu komentovat nic, co je v Právu.
LN Vážně ne? I když ho čte tolik lidí?
Ne. Nekomentuji komentáře.
LN To není komentář, ale tabulka týkající se reformy.
Nekomentuji ani tabulky v Právu. Jenom svoje vlastní.
LN Dobře. Máte představu, jaká část poslaneckého klubu ODS je pro vaši reformu?
Pro jakou moji reformu? Možná jste si nevšimla, paní redaktorko, ale tady vznikla koaliční vláda, která získala důvěru. Každá ta koaliční strana měla nějaký program a část toho programu vtělila do první části reformy. Někdy tomu říkáme „do první třetiny“. Ta první třetina je těžký kompromis. Řekl bych, že podporu má maximální.
LN Takže když mi Vlastimil Tlustý tvrdí, že dvě třetiny poslaneckého klubu jsou proti, tak lže?
Ano, pokud se takto vyjádřil, tak neříká pravdu.
LN A víte o dalších lidech, kteří mají stejný problém jako Vlastimil Tlustý?
Jde o lidi kolem Vlastimila Tlustého a o lidi na něm nějak závislé.
LN Jak jsou závislí Pleva, Bürgermeister, Dundáčková, Klas?
Poslankyně Dundáčková je ze středních Čech jako Tlustý.
LN Takže musí poslouchat?
Že tito lidé mají dílčí výhrady, mě nepřekvapuje. Ale neznamená to, že by nehlasovali pro tuto reformu jako takovou. To téměř vylučuji.
LN Když jsem se na ty dílčí výhrady ptala poslance Plevy, říkal mi, že mu Petr Nečas s Miroslavem Kalouskem – vy ne, protože jste na klubu nebyl – slíbili, že toto je zatím jedna třetina, s tím, že…
To jsem právě řekl. Kdybyste mě poslouchala, slyšela byste, jak říkám, že toto je první třetina celého reformního úsilí. Toto je pouze krok, který je nutný pro sestavení rozpočtu. Není postačující k naplnění programového prohlášení vlády. Pokud některý poslanec nebude pro reformy hlasovat, tak si musí být vědom, že tato vláda skončí! A to bude zodpovědnost těchto lidí. Ne moje.
LN Jen dokončím Plevova slova.
Já nebudu reagovat na Plevu.
LN Je to váš poslanec. Můžu dokončit tu jednu citaci?
To můžete, ale já na to nebudu reagovat.
LN Nečas s Kalouskem mu slíbili, že předtím, než se bude o jedné reformní třetině hlasovat, bude poslanecký klub ODS seznámen se zbylými třetinami, o nichž se bude hlasovat později. Je to tak?
Zeptejte se pana poslance Plevy. Dobře, tak jste se rozhodla udělat se mnou po delším čase rozhovor, tak ho děláte. Kladete mi otázky, na které neexistuje odpověď. Já nevím, co si domluvil Pleva s Nečasem. Můžu pouze říct, že tato část, kterou představujeme v tom jednom balíku, je pouhá třetina toho, co musíme realizovat, a souběžně s tím musíme představit třeba e-government... Součástí tohoto dalšího balíku jsou návrhy na změny v justici, reforma policie, návrhy Martina Římana, souhrn zdravotní reformy a důchodová reforma... A samozřejmě že poslanci o té druhé a třetí třetině budou informováni. Ale v zásadě už informováni jsou, protože jako správní koaliční poslanci čtou vlastní koaliční smlouvu a vlastní programové prohlášení vlastní vlády, a proto dobře vědí, co ta druhá a třetí třetina budou obsahovat. Pokud to nevědí, tak já jim to připomenu.
LN To byste asi poslanci Plevovi připomenout měl, protože on jinak vyhrožuje, že vaše reformní návrhy nepodpoří.
Já se nikdy nenechám vydírat. A to nikým. Natož vlastními poslanci, kteří mají po osmi letech možnost realizovat velkou část programu ODS. Někdo může namítnout, že to není program ODS, ani KDU-ČSL, ani SZ. Ale to je přece logické.
LN Tomu se snad nikdo nediví.
Myslím, že diví. Vlastimil Tlustý dodnes nepochopil, že tato koaliční vláda nerealizuje program ODS.
LN On tvrdí, že jen chce, aby se vámi plánované návrhy pouze přiblížily – a trvá prý na slově přiblížily – programu ODS.
Myslím, že jsou velmi blízko. Že některé oblasti, jako například sociální pilíře, jsou zcela v souladu s programem ODS. A programové změny v oblasti daňové nemůžou být teď realizovány z ekonomických důvodů. Když jsme totiž dělali ty plány, věděli jsme, že daňová reforma může znamenat výpadek třicet čtyřicet miliard na příjmové straně rozpočtu. Ale v situaci, kdy hrozí výpadek v rozpočtu 150 až 180 miliard, to prostě není možné!
LN Ale před volbami, kdy jste o svých plánovaných reformách mluvili, jste už věděli, že deficit je mnohem vyšší.
To jsme nevěděli. K těm změnám došlo těsně před volbami roku 2006 a bylo to těch 70 miliard, kdy ale nikdo z nás netušil, že jsou nastavena taková schémata, že je to 70 miliard pouze v prvním roce a dál to roste geometrickou řadou. My jsme zcela jistě nelhali.
LN Pavel Bém to věděl. Už před volbami mi říkal, že deficit je mnohonásobně vyšší.
Asi je chytřejší.
LN Vrátila bych se k Tlustému.
To se klidně vracejte, ale já na to nebudu nijak reagovat.
LN Tlustý mluví o dvou podmínkách, po jejichž splnění by vaše reformy podpořil. Chce, aby se to nejmenovalo reforma, a za druhé, aby byla z vašeho „batohu“ vypuštěna patnáctiprocentní daň, protože jinak prý budou změny spojovány s ním.
Já myslím, že Vlastimil Tlustý není tím člověkem, který vymyslel rovnou daň. Rovnou daň vymysleli pánové Rabushka a Hall. A realizovaly ji mnohem dříve než my i pobaltské republiky, Ivan Mikloš na Slovensku… My realizujeme rovnou daň u daně pro fyzické osoby. Těm, co nám nevěří, bych doporučoval, aby se například podívali na rovnou daň pro fyzické osoby v Rusku. To, že se naše rovná daň počítá ze superhrubé mzdy, je samozřejmě kompenzováno výrazně vyššími slevami na dani pro vyživované osoby. Není to varianta, nad kterou by někdo jásal, ale je řádně propočítána a fakticky splňuje ty parametry, které ODS splňovala před volbami, když říkala, že tato rovná daň zlepší pozici každé sociální skupiny. A to je pravda.
LN Já jsem tedy zvláštní sociální skupina – střední třída a svobodný člověk bez vyživovaných osob. Zůstanu na tom stejně.
Pro samostatně žijící osoby je změna nejmenší, ale je pozitivní i po započítání čtyřprocentního zvýšení DPH na potraviny. Je to málo, ale pořád to vychází výhodněji než teď.
LN Asi jsem špatně počítala. Ale zpět – je to tedy tak, že určitě neodstraníte z balíku patnáctiprocentní daň? Tlustý si nemůže klást podmínky – je to tak?
Za mnou s nimi nepřišel. Pokud takový požadavek bude, tak se jím sice můžeme zabývat, ale balík reforem je natolik provázaný, že by to znamenalo i další změny. Možná to říká proto, že u toho nebyl. Ale právě proto, že Vlastimil Tlustý se pasoval na nositele programu ODS a nemíní tuto pozici opustit, není možné, aby to byl on, kdo bude realizovat ten kompromisní program, který samozřejmě není programem ODS.
LN Kdy vznikl negativní vztah mezi vámi? On říká, že to bylo poté, co sháněl podporu Václavu Klausovi v prezidentských volbách, což se vám prý nelíbilo.
To musí být žert! Vy chcete, abych reagoval na něco, co musí být tak neuvěřitelná lež? Já myslím, že z Vlastimila Tlustého hovoří všechno jiné, jenom ne chladný rozum, jenom ne snaha o komunikaci. Z Vlastimila Tlustého hovoří uraženost. Není to pravda. Ani za mák.
LN Nevím, co se v ODS děje, ale Tlustý mi řekl, že mu začali volat novináři, kde je jeho přihláška do KSČ, ozvala se mu prý nějaká bývalá milenka… A on to, co se kolem něj začalo dít, považuje za „průzračnou dalíkovinu“.
Odmítám na to reagovat. Každý, kdo si chce do mě kopnout, tak do toho jde přes Marka. Při znalosti introvertnosti Marka Dalíka to považuji za velmi nekorektní vůči němu. Je to laciné a musím říct, že je mi Vlastimila Tlustého opravdu velmi líto. Jestliže tenhle člověk je schopen říkat takovéhle lži, je schopen úplně všeho. Zatím jen sbíráte plky a drby.
LN To nejsou drby.
Jsou to jenom drby!
LN Drb by bylo, kdybych tvrdila: „Tlustý prý říká, že…“ Jenže já vám ho cituju z našeho středečního rozhovoru. Vlastimil Tlustý je významná politická figura.
Jo? Čím je významná? Tím, že říká tyhle drby?
LN Tak jo, pojďme dál.
Tak čím je významná?
LN Například byl ve vaší minulé vládě ministrem financí a připravil reformu ODS, kterou jste představovali před volbami.
Opravdu?
LN Nebyl vaším ministrem? Nepřipravil vaši reformu?
Budu mluvit, až změníme téma.
LN Dobře. Jiří Čunek. Klidně si kruťte hlavou, ale já sem nechodím s drby. Čunek se vyjadřuje rasisticky. Nebo vám nepřišlo rasistické, co říkal v médiích?
V médiích?
LN V Blesku. To je taky médium.
To není médium.
LN A ti, kdo ho čtou, nejsou čtenáři? Tak co jsou?
To jsou voyeuři.
LN To je tedy podstatná část národa voyeurská. Je podle vás Jiří Čunek rasista?
Já bych mohl na spoustě svých výroků, které byly dezinterpretovány, ukázat, že někdo ze mě dělal nepřítele Židů, přestože to není pravda. Jestliže se mě ptáte, zda je Čunek rasista, odpovím, že podle mě ne. Když se mě ptáte, jestli myslím, že některé jeho výroky mají rasistický podtext, já vám na to odpovím, že ano. A vidím mezi tím významný rozdíl.
LN Já tam vidím spojitost.
Ale vy tu nejste od toho, abyste to komentovala. Já jsem ten, který to komentuje.
LN Omlouvám se, že jsem se dopustila názoru. Není trapné, jak se Čunek drží své funkce?
Ano. Je to velmi nepříjemné, možná dokonce i trapné. Nicméně zkusme si to trochu rozebrat. On byl zbaven imunity a obviněn z korupce. A jak já říkám, v normální standardní zemi by takový člověk asi odstoupil. On to neudělal. Striktně odděluju tuto věc od toho dalšího mediálního obrazu, který zaslouženě či nezaslouženě získal za výroky, které nemíním komentovat, protože s nimi nesouhlasím stejně jako vy. Myslím si, že dobu, kdy mohl normálně odstoupit za to, že je vyšetřován a obviněn, už propásl. Já jsem už zaplatil velkou politickou cenu za to, že jsem ho k odstoupení nepřinutil. A ten další případ, kterým vy dokladujete jeho celkovou nezpůsobilost být ve vládě – a to je inkriminovaný výrok, který nevyvrátil a za který se pořádně neomluvil – by byl v některých zemích taky důvodem k odchodu. Ale to jsou dva různé případy. U toho prvního já mám velkou pochybnost, že to probíhá řádně, protože ten případ podivně vznikl, je podivně vyšetřován a podivně ještě není ukončen, přestože existuje řada důvodů, pro které to státní zástupce zřejmě mohl zastavit. Nicméně odstoupit Čunek měl. Ten druhý případ týkající se výroku v Blesku je podle mě spíše mediální záležitost, nicméně pobouřilo to lidi, kterých se to týká a vytvořilo to negativní obraz mé vlády a i toto samo o sobě by bylo důvodem k odstoupení. Ano, Jiří Čunek měl odstoupit.
LN Jakou politickou cenu zaplatila vláda za Čunka? Já jsem nezaregistrovala, že by vám u veřejnosti dramaticky klesla důvěra.
Ale ani dramaticky nevzrostla. O vládě se píše spíše v souvislosti se skandály či obviněním Čunka. Kdyby se o této vládě psalo jen pozitivně, o tom, co dělá dobře, tak by důvěra v tuto vládu nepochybně vzrostla.
LN Ocituji Aktuálně.cz: „O osudu Čunka nerozhodne korupční ani romská aféra, ale schopnost získat 700 miliard z Bruselu.“
Nevidím tam přímou souvislost. Jiří Čunek nastoupil na ministerstvo po krátkém působení Petra Gandaloviče a po mnohaletém chybném působení předchozích ministrů, kteří vystavili všechny ty následující vlády – speciálně ty moje dvě poslední – obrovskému tlaku při vyjednávání konečných podmínek. Nicméně nemyslím si, že poté, co jsme ustavili ten speciální vyjednávací tým, na tom závisí osud Jiřího Čunka.
LN Kdy začne ČR čerpat peníze z evropských fondů, které jí byly určeny na léta 2007 až 2013?
V roce 2007. Nikdo z celé Evropy nečerpá! Až začnou čerpat ostatní země, začne čerpat ČR.
LN V médiích se objevily komentáře, že my to nestihneme a začneme čerpat o rok později.
Tohle podle mě není argument, který by se týkal Jiřího Čunka.
LN Já jsem přešla k tématu čerpání peněz z fondů EU.
To, že za minulých vlád došlo ke strašnému zpoždění – nejméně tři čtvrtě roku – je pravda. Snažíme se to dohnat a doufám, že čerpat budeme. Nicméně na sto procent to dnes neumí říct nikdo. A neřekne vám to ani ministr pro místní rozvoj Čunek.
LN Někteří hejtmani jsou z toho nervózní. Váš stranický kolega Petr Bendl říká: „Obce a kraje nemají peníze na projekty, se kterými počítali už letos, takže starostové nemohou uskutečňovat svůj program, s nímž vyhráli volby.“ Jistá nervozita tu panuje.
Samozřejmě! Protože to bylo špatně vyjednáno a všichni vědí, jakou ztrátu jsme nabrali u těch předchozích vlád. Paroubkova vláda vládla jen formálně a nedělala tam už vůbec nic! Ztratilo se celé jaro a léto a samozřejmě jsou všichni nervózní! My jsme udělali vše pro to, abychom to čerpání letos zahájili. Pokud by se náhodou stalo, že bychom nečerpali, dá se čerpat ještě tři roky po roce 2013. To jen pro pořádek.
