Architekt Bořek Šípek a režisér Igor Chaun mají jednu věc společnou – oba se zajímají o šamanismus, duchovní směr, který je opět v módě. Co je na něm láká?
* LN Šamani jsou lidé, kteří prý dokážou ve stavu meditativního transu komunikovat s duchy a léčit. Šamanismus je dnes opět velmi módní záležitost, lidé neváhají utrácet za víkendové kurzy tisíce korun. Co vás osobně k němu přivedlo?
Bořek Šípek: Byla to série několika zážitků, ale k těm nejsilnějším patří moje setkání s jednou krásnou, starou indiánkou v Novém Mexiku. Byla to šamanka, která léčila lidi s rakovinou. Ti lidé museli zůstat čtyři dny v kamenném iglú, kde šamanka pálila kořeny jakési rostliny. Její léčba měla mnohem lepší účinky než chemoterapie. Chtěl jsem vědět, co je to za rostlinu, a ona mi ji ukázala ve stepi. Vypadala jako aloe. Řekla mi: „Vyndej ji ze země.“ Vzal jsem za ni vší silou, ale ani jsem s ní nehnul. A ta baba rostlinu pohladila a jen dvěma prsty ji lehce vytáhla. Měla osmdesáticentimetrový kořen! Byl jsem z toho úplně vedle a ptal jsem se jí, jak je to možné. Ona odpověděla: „Musíš s ní komunikovat, poprosit ji.“ Igor Chaun: Já se dostal k šamanismu nechtěně, vždyť jsem byl po celá 90. léta především buddhista. Ale pak jsem přijel do brazilské Amazonie a tam jsem strávil dva měsíce v pralesní vesnici, kde je centrum církve Santo Daime. Jsou to křesťané, modlí se a zpívají k Panně Marii, Ježíšovi, Nebeskému Otci, k bytostem nebeského dvora a pijí k tomu nápoj z pralesních rostlin. A děje se něco fantastického; proč mi nikdo neřekl, že je možno s božskými silami komunikovat přímo? Proč mě učili už od základní školy spoustu zbytečných věcí a neřekli mi, že vše je spolu propojené, že jako lidská bytost jsem součástí celého vesmíru, že myšlenka je nadřazena hmotě a že vším hýbe mocná skrytá inteligence? Takové jsem si kladl otázky, když jsem tam v tom kostelíku na návsi zažíval své neuvěřitelné stavy.
* LN Jak byste popsal ty neuvěřitelné stavy, o kterých mluvíte?
Igor Chaun: Přítomnost pralesa, moudrost a účinky jeho posvátných rostlin, to nějak otevírá studnici vědění a člověk při tom hledí pravdivě sám do sebe i do tváře Boží. A často přitom pláče, naříká, může i zvracet, to když se čistí bloky a nemoci. Děje se to samovolně, při přímém kontaktu s nezředěnou vesmírnou energií. Nemáme na to stavěný aparát, abychom to vnímali pořád, zbláznili bychom se. Ale ve stavech změněného vědomí se to mění a my získáváme neuvěřitelné informace o sobě, o Božském záměru s námi, o vesmíru, o geniální propojenosti všeho. Co bylo zvláštní, byl pocit, že tohle všechno přece už vím. Jako bych se přitom rozpomínal na dávné vyšší vědění, jehož jsem byl přirozenou součástí. Ale jako lidi jsme to prostě zapomněli a teď se to učíme znovu.
* LN Zatímco šamani na Sibiři, v severní Asii a Severní Americe jsou prý orientováni na pozitivní věci, ti, co působí v Jižní Americe nebo v Africe, v sobě spojují i funkci kouzelníků – což s sebou nese i negativní prvky černé magie. Zažil jste někdy i negativní působení šamanismu?
Bořek Šípek: Já ano. Sbírám africké šamanské masky a koupil jsem si i jednu zlou masku, která opravdu škodila. Co dělala? Prostě se mi od té doby, co jsem ji přivezl, vůbec nevedlo. Doufal jsem, že ji budu mít dlouho, že ji nějak zlomím, ale nakonec jsem se jí musel zbavit. Od té doby byl pokoj. Igor Chaun: Když se při šamanském rituálu otevírá duchovní prostor, vycítí to bytosti z jiných světů a přilétají. Člověk musí být pevný, neochvějně jít za světlem vzhůru, aby to ustál. Není to legrace, fakt ne, a asi to ani není pro každého. Jednou se mi zjevila démonická tvář čehosi a podniklo to na mne strašidelný nálet. Řekl jsem si: „Všechna tvá síla pochází jen z mého strachu. A já se tě nebojím. Nic mi nemůžeš udělat, nemám nic než svou duši a ta patří Bohu.“ Zastavilo se to centimetr před mou tváří, strašná démonická tvář. Hleděli jsme na sebe, pak to zmizelo. Ustál jsem to, ale démonické světy padlých duchů a duší existují a lidská bytost se před nimi musí mít na pozoru.
* LN Pokud vím, jste, Bořku, skeptický ke katolické církvi, říkáte, že to je náboženství založené na pokrytectví. V čem je šamanismus pro vás lepší než církev?
Bořek Šípek: Šamanismus tady byl od nepaměti, i u nás byli keltští šamani. Byli to lidé, kteří byli schopni využívat síly, které nás obklopují, uměli zacházet s bylinkami. Problém je v tom, že katolická církev je všechny upálila, aby měla absolutní moc. Katolická církev v podstatě zničila celou naši tradiční medicínu. Igor Chaun: Já jsem ten rozdíl pochopil tak, že šaman nám zprostředkovává přímý kontakt s vyšší realitou a provází nás při tom. Ale církve mezi nás a Boha vkládají prostředníka a tvrdí nám, že bez něj to nejde. Teď se to mění a my lidé musíme znovu pochopit, že s vyšší realitou můžeme hovořit každý sám. Při vší úctě k existujícím církvím.
* LN Šamanům se říká medicinmani. Čím to podle vás je, že mají léčitelské schopnosti? Není to jen podfuk s hypnózou?
Igor Chaun: Je to jako ve všem. Taky jsou mezi nimi podvodníci, kteří těží z důvěry západních natěšených lidí. Ale to neznamená, že to je podfuk celé. Pro mne je naopak podfuk a skoro zločin, když nám oficiální věda tvrdí, že skryté, ezoterní a mystické poznání není regulérní součástí zkušeností lidstva. Bořek Šípek: Kromě bylinek, které šamani používají, jde zcela jistě taky o vlastní psýchu. Mám příklad: moji dva kamarádi z Amsterodamu, co dostali AIDS, odjeli do Indonésie za šamanem. On jim na rovinu řekl, že uzdravit je úplně nemůže, ale že zařídí, aby nemoc proběhla aspoň trochu důstojně. Poslal je na trh, aby si koupili vajíčka. Pak je položil před sebe k ohni a začal je zaklínat. A řekl tomu jednomu: „Až se vrátíš do Holandska, jedno vajíčko zkamení a druhé bude mít v sobě prach – uslyšíš to, jakmile s ním zatřepeš. Odjeli s těmi normálními vajíčky domů, a když přijeli, tak opravdu jedno bylo zkamenělé a v druhém byl prach. Ještě jim šaman řekl, že každý den na tom vajíčku musí opatrně sedět aspoň hodinu, že prý to pomůže ulevit od bolestí a prodloužit život. Zdá se to jako úplná pitomost, ale opravdu se stal zázrak, kterému nechtěli uvěřit ani lékaři. Podle nich měli ti dva maximálně rok života, ale po setkání se šamanem žili ještě několik let. Těžko na tom něco vysvětlovat – třeba to bylo fakt tím, že prostě uvěřili, že když na tom vajíčku sedí, tak to pomůže…
* LN Kdybyste byl vážně nemocný, spoléhal byste na tradiční medicínu, nebo na šamana či léčitele?
Bořek Šípek: Asi spíš na léčitele. Já totiž nevěřím farmaceutickému průmyslu. Lékaři nám předepisují, na čem farmaceutické firmy nejvíc vydělají. Říká se, že už je dávno vyvinutý lék na AIDS, jenže ho ještě nepustí, protože na dlouhodobě nemocných se prostě vydělá víc. Moje sestra je lékařka a z tohoto důvodu nechala tradiční medicíny, praktikuje teď alternativní medicínu. Igor Chaun: Já bych to zkombinoval. Možná vás to překvapí, ale jsem zároveň i docela konzervativní člověk. Pro rentgen ani pro EKG nepůjdu k šamanovi. Ani pro dlahu. Ale pro léčbu duše, pro posilu v tíze lidského bytí, z níž se mi mohou projevovat potíže i na fyzické úrovni, půjdu k šamanovi. Nebo k léčiteli nebo homeopatovi. Ti léčí příčinu a hledají důvod na energetické úrovni. Léčba těla pak sama následuje.
* LN Současný zájem o šamanismus sociologové vysvětlují tím, že lidem chybí sepětí s přírodou, proto hledají ta nejstarší, „nejprimitivnější“ spojení se zemí. Myslíte, že to je pravý důvod?
Igor Chaun: Pravý důvod je ten, že se vyvíjíme v cyklech a nyní opět nastal čas probuzení, uvědomění. Je to spjato se stavem naší civilizace a mateřské planety Země. Velice se těším na prosinec 2012, až se Slunce postaví do konjunkce se středem naší galaxie a cosi se stane. Děje se to jednou za dvacet šest tisíc let a pokaždé to stojí za to. Osobně si myslím, že to nebude konec materiálního světa, jak jej známe, ale výzva k přestupu do vyššího uvažování, spojená s rozšířením našeho soucitu a lásky a vědomí sounáležitosti. Kéž by to tak bylo.
* LN Jaký názor máte na kurzy, kdy vám český „šaman“ za pár tisícovek slíbí, že vás zasvětí do šamanismu? Absolvujete potní lázeň, chodíte po žhavých uhlících, máte mít pocit, že jste nahlédli do jiného světa – není to jen brainwashing a léčka na peníze?
Bořek Šípek: Je to léčka na peníze. V našich podmínkách se nikdo šamanem stát nemůže, navíc opravdový šaman by svoje umění nikdy za peníze neprodával. Protože pak by ty schopnosti ztratil. Igor Chaun: Já si myslím, že to je krásná věc. Občas se to nepovede, ale převažují lidé s opravdovou snahou pomoci. A s velkými vědomostmi. Peníze si za to berou, protože jsme ve hmotném světě a musejí z něčeho žít. Ostatně peníze jsou taky formou energie a tak ji dostávají zpět za léčení, za víru, že my lidé se můžeme změnit k lepšímu. Máme k tomu přece od našeho Stvořitele danou velkoryse štědrou kapacitu! Jen to ještě nevíme. A šamani a léčitelé nám to pomáhají objevit. Ať každý používá zdravý selský rozum. Dělám to taky tak. Zdravý rozum vám vždy řekne, spolu s nápovědou srdce, kde je to o lásce a o pomoci – a kdy jen o egu „šamana“ a jeho zisku.
