ROZHOVOR TÝDNE Daniel Lipšic
Pokud chcete zřídit speciální soudy, udělejte to hned, radí do Prahy bývalý slovenský ministr spravedlnosti Daniel Lipšic (1973). Místopředseda KDH tvrdí, že speciální soudy potřebují čas, aby si zjednaly respekt. Pak už si na ně příští vláda netroufne.
* LN Na Slovensku jsou v sobotu volby. Co se stalo se zemí za čtyři roky, po které vládl Robert Fico?
Dobré je, že se mnohé reformy podařilo zachránit, protože Robert Fico je populistický politik a nikdy nepůjde proti veřejnému mínění. On nepůjde proti důchodové reformě ani proti rovné dani. Veřejnost si totiž na tyto věci nakonec zvykla a podpořila je. Takže hodně slibů naštěstí nesplnil. Na druhou stranu Ficovu vládu charakterizovaly tři neblahé trendy. Za prvé: enormní rozšíření korupce. V podstatě už nemáme veřejnou soutěž, která by nebyla zašpiněna podezřením z korupce. Za druhé neodbornost vlády: na Slovensku stoupá nezaměstnanost nejvíc ze skupiny V4. Nejvíc z celé V4 se zadlužujeme...
* LN ... ale slovenské hospodářství roste pěkně.
Protože loni jsme spadli víc a z nižšího základu se roste snáz. Od vlády je to trochu hra s čísly. Třetím důležitým rysem Ficovy éry je ohromná vulgarizace veřejného života. On kopíruje Vladimíra Mečiara, kdo má jiný názor, je pro něj automaticky nepřítel a agent opozice.
* LN Jak může být Fico tak populární, když roste nezaměstnanost?
Jak už jsem zmiňoval, on se vždycky řídí veřejným míněním. I u věcí, s nimiž dřív nesouhlasil, klidně otočí na pětníku. A opravdu se mu podařila jedna věc: přesvědčit svoje voliče, že za korupci a krádeže na Slovensku mohou Slota a Mečiar a on ne. A že on se to v zásadě snaží řešit, sem tam odvolá nějakého ministra. Skutečnost je ovšem jiná, premiér se ve věcech často sám osobně angažuje. Tendr na emise například neobhajoval nikdo z ministrů tak jako Fico. (Ve chvíli, kdy jiné vlády prodávaly volné povolenky na CO2 někdy až za deset eur na tunu, slovenská ty svoje prodala po pěti eurech. Kupcem byla garážová firma registrovaná ve Spojených státech, která povolenky obratem prodala do Japonska -za osm eur na tunu. Získala tak odhadem 60 milionů eur - pozn. red.) Musím přiznat, že taky opozice se po té porážce dlouho hledala.
* LN Zpoza hranic to vypadá, jako kdyby hlavním tématem voleb byly slovensko-maďarské vztahy. Co říkáte na maďarský zákon o dvojím občanství?
Je to neevropský zákon. Nabízí občanství lidem, kteří v Maďarsku neměli nikdy trvalý pobyt. Jsme všichni v Evropské unii a každý si může pracovat a bydlet, kde bude chtít. Spousta lidí z Bratislavy se přestěhovala do přilehlých maďarských obcí, do Rajky a podobně. Ani Maďaři na menšinovém území nemají reálné problémy, žijí v pokoji a míru. To eskalují politici. Maďarsko čelí vážným ekonomickým potížím, tak si Viktor Orbán vymyslel fiktivní problém.
* LN Myslíte, že dvojí občanství přijali schválně těsně před slovenskými volbami?
No a provedli to neslušným způsobem. Ještě ani neměli jmenovanou vládu, a už posílají do parlamentu takovýhle návrh zákona. Vůbec to s Bratislavou nekonzultovali, nic. Ano, dělá to na mě dojem, že Orbánovi by vyhovovalo, kdyby pokračoval Fico. Pak totiž by Slovensko z mezinárodního hlediska mělo slabší vládu.
* LN A nezačala s tím popichováním slovenská strana? Dávno před Orbánem tu začal platit jazykový a vlastenecký zákon.
Vlastenecký zákon je hloupý, vlastenecký cit přece nemůžete nikomu nařizovat zákonem. Mně třeba se líbí, když se škola rozhodne zahrát na začátku a na konci školního roku hymnu, pokud to chtějí rodiče, učitelé, žáci. Zlé je, když to nařizuje zákon. Pokud jde o jazykový zákon, byl udělaný necitlivě, ale práva menšin nakonec nijak neomezil. Jsou tam vysloveně hloupá ustanovení, například nové české filmy musí být tlumočené do slovenštiny. Ale moc toho ten zákon nezměnil, spíš byl zbytečný.
* LN V čem je slovenské popichování nevinnější než to Orbánovo?
Maďarský zákon o občanství zasahuje na území jiného státu, slovenský jazykový zákon na území Maďarska nezasahuje.
* LN Myslíte, že se Budapešť pokouší vybudovat iredentu?
Fakt je, že naposledy se takhle zachovali Rusové, když v Osetii a Abcházii masově přidělovali občanství etnickým Rusům a potom je přišli chránit. To na Slovensku nehrozí. Jakékoliv snahy o změny hranic jsou vyloučené. A to ví i premiér Orbán. Proto bychom neměli situaci dramatizovat. Ale stejně je to velmi, velmi nešťastné. Orbán testuje, kam až může zajít. Nejlepší by bylo, kdyby o dvojí občanství požádalo pár desítek lidí a tím by to celé vyšumělo.
* LN A co když si o občanství zažádají desetitisíce lidí a dostanou se do konfliktu s vlastním státem?
Zatím mám pocit, že jich tolik žádat nebude. Před dvěma týdny mi v Dunajské Stredě říkali: my maďarské občanství nepotřebujeme, Slovensko je naše vlast. Problém by byl, kdyby si o druhé občanství demonstrativně zažádali naši menšinoví politici.
* LN Šéf SMK Pal Csáky už ten záměr ohlásil.
No ale pak by mu hrozila ztráta občanství, a tím pádem i ztráta poslaneckého mandátu. To by byl nešťastný vývoj.
* LN Pojďme ke korupci. Říkal jste, že korupce charakterizuje Ficovu vládu. Ale ta Dzurindova, v níž jste seděl, čistá taky nebyla.
Souhlasím. Proto taky jsme prohráli volby, jakkoliv jsme prostor pro korupci v systému zužovali.
* LN I vy jste působil ve vládě stojící na přeběhlících. Nesete svůj díl zodpovědnosti za jejich nákupy?
Nesu morální dluh. Já jsem v říjnu 2005 v KDH navrhoval, abychom z vlády vystoupili, protože situace, kdy dva tvrdí házetdéesáci najednou ve chvíli, kdy je parlament zablokovaný, přeběhnou ke koalici, byla neudržitelná. Ale nenašel jsem podporu.
* LN V čem je Ficova vláda kvalitativně horší, než byla ta vaše?
Systematicky rozšiřuje prostor pro korupci - snahou omezovat zákon o informacích, omezovat speciální soud, omezovat aktivního agenta, taky tím, jakými lidmi obsazovala špičky v justici a u policie.
* LN Vymyslel jste slovenský speciální soud a prokuratury. U nás už se teď proti pouhému záměru bouří soudcovská unie. Bylo těžké to prosadit?
Ani ne, konkrétní dohody jsme uzavřeli hned v létě 2002, kdy pravice naprosto nečekaně vyhrála volby a všech se zmocnila euforie. Do roka příslušný zákon schválili v parlamentu. Větší potíž byla s hledáním těch správných adeptů ke speciálnímu soudu. Každý musel podstoupit bezpečnostní prověrku, hledalo se sebemenší možné napojení na organizovaný zločin.
* LN Udělal byste dnes něco jinak? Nelitujete, že speciální soudci dostali tolik kritizovaný příplatek šestinásobku průměrné mzdy?
Ne. Já nejsem závistivý člověk a krom toho možnost přihlásit se měl každý soudce a prokurátor. Někteří tam nešli buď z nedostatku odvahy, nebo že nechtěli měnit životní styl svůj a svojí rodiny. Ty rodiny přece jen žijí v uzavřeném prostoru bývalých kasáren v Pezinku, což je velký zásah do soukromí. Proto by měli být adekvátně odměněni.
* LN Jaký byl u oslovených podíl těch, co kývli, a těch, co odmítli?
Dnes má speciální soud 13 soudců. Odmítlo trochu přes dvacet, a mnozí právě z rodinných důvodů.
* LN Mají rodiny pezinských soudců také zvláštní režim?
Jistě. Když vám soudce vypráví, jak si jeho děti v kasárnách hrají fotbal a když jim spadne míč na plot a všechno začne houkat, říkáte si: tak to jsem jako dítě nezažil.
* LN Chodí děti soudců do normální školy?
Ano, pokud zrovna není mimořádná situace. To většinou znamená, že přijde nějaká operativní informace ze zločineckého prostředí. Jinak samozřejmě areál, kde žijí v domcích soudci s rodinami, je chráněný. Ale nerad bych tu vytvářel dojem, že jsme na Sicílii. Zatím snad Slovensko ještě žádná Sicílie není.
* LN Za jak dlouho začaly speciální soudy nést plody?
První rozhodnuté megakauzy přišly v roce 2006.
* LN Byl to kvalitativní zlom?
Takhle: od roku 1990 až do zřízení speciálních soudů neznám snad žádný případ, že by šel někdo za korupci natvrdo do vězení. Dnes za korupci veřejného činitele, od policisty po politika, dostanete minimálně pět roků. Počet odsouzených za korupci se zvýšil mnohonásobně. Agent na odhalování korupce se ještě v letech 2001, 2003 nasazoval tak třikrát do roka, dnes ve stovkách případů.
* LN U nás je proti instituci agenta, který by vyvolával trestnou činnost, velký odpor.
A já termín agent provokatér nerad používám. Říkám raději aktivní agent, protože on neprovokuje trestnou činnost tam, kde není. Pouze ji odhaluje tam, kde je. Nasazuje se jen proti veřejnému činiteli, kde už existuje konkrétní informace, a s nasazením musí souhlasit soud.
* LN Kolik případů se podaří dotáhnout do konce?
Zhruba v 95 procentech udrží prokurátoři obžalobu a obviněný je odsouzen.
* LN Co nástroj korunního svědka?
Ty na Slovensku používáme doslova v každém větším mafiánském případu. Bez nich by to prostě nešlo. Samozřejmě že výpověď korunního svědka musí být podepřena dalšími, třeba i nepřímými důkazy. V mafiánském procesu těžko bude svědčit bezúhonný univerzitní profesor. Musíte použít někoho zevnitř. V jedné kauze zločinecká skupina rozpustila své oběti v kyselině sírové. Neměli jsme těla obětí, výjimečný případ. A bez výpovědí korunního svědka bychom ty pachatele odsoudit nemohli.
* LN Ale na Slovensku může korunní svědek dostat úplnou milost?
Ano. Tedy jak kdy. Může dostat nižší trest a někdy i trestněprávní imunitu. Ale zvýhodnění korunního svědka přijde, teprve když on svou část dohody splní a usvědčí pachatele. A vždycky musí většího mafiána odhalit menší mafián. To je podmínka přímo v trestním řádu.
* LN Jak důležité jsou pro práci speciálních soudců a prokurátorů zvláštní policejní útvary?
Jsou zásadní. Bez jejich spolupráce se systém zadrhne. V posledních čtyřech letech nebyl otevřen jediný větší případ organizovaného zločinu ani korupce. Největší úlovek byl fotbalový funkcionář, který přepisoval hráče ve třetí lize a za odměnu dostával bedničky jablek. Dobíhají starší případy, které se otevřely ještě za nás. Policie přestala dodávat nové případy.
* LN Speciální soud i speciální prokuratura se za Fica ocitly pod tlakem ministra spravedlnosti z HZDS, ale premiér sám obě instituce podržel.
Ano, a myslím, že kvůli veřejnému mínění. Podle jednoho průzkumu si 90 procent voličů opozice, ale i 80 procent voličů koalice přálo, aby speciální soud zůstal zachován.
* LN Dá se z toho vyvodit, že funkcionáři Směru se na rozdíl od svých menších koaličních partnerů neměli čeho bát?
Takhle bych to nechtěl hodnotit. Žádná strana nemá před speciálními institucemi monopol na beztrestnost. Za nás byli stíhaní i představitelé vládní koalice. Například starosta Rače pan Bielik, vysoký představitel mé vlastní KDH v Bratislavě, nebo zástupce primátora Košic pan Čuňo z SDKÚ.
* LN Ale nestíhali jste své poslance ani ministry.
To ne. Ono je těžké sehnat proti ministrům důkazní materiál.
* LN Znáte české návrhy agenta provokatéra? Navrhovala ho už ČSSD, teď o něm diskutuje i vznikající Nečasova koalice.
Neznám je, i když by mě to docela zajímalo. Někdy před třemi lety mi e-mailovali z ČSSD, takový ten mladý, Dimun se jmenoval, že by měli zájem o naše zkušenosti. Ale pak se nám nějak nepodařilo se sejít. I my jsme získávali inspiraci v jiných zemích. To není slovenský výmysl. Ve Španělsku je speciální soud, v Itálii speciální prokuratura. Kdyby mě kdokoliv z Prahy kontaktoval, budu velmi rád.
* LN Co je klíčem k úspěchu?
Chce to dobrého ministra spravedlnosti, který umí dobře mluvit, aby pro to nadchl veřejnost. Ministr potřebuje podporu premiéra. A musí se to udělat co nejdřív, hned v prvním roce vládnutí. Ty instituce totiž potřebují čas, aby se měly čím vykázat a aby si už za vlády, která je prosadila, vydobyly respekt. Pak už je totiž každá příští vláda jen velmi těžko bude moci zrušit.
***
KDO JE... Daniel Lipšic Bratislavský rodák vystudoval práva na Univerzitě Komenského a na konci 90. let získal Fulbrightovo stipendium na Harvardu. Tam ho v roce 1998 zastihla nabídka Jána Čarnogurského, aby s ním šel na ministerstvo spravedlnosti. O čtyři roky později, v pouhých 29 letech, se Lipšic sám stal ministrem. Prosadil radikální tažení proti korupci včetně speciální prokuratury a soudu, od něhož se lze odvolat už jen k soudu nejvyššímu. Šlo o to, aby soudci a prokurátoři nemuseli brát ohledy na místní potentáty. Tažení bylo velmi úspěšné. Dnes je Lipšic poslancem a místopředsedou opozičního KDH.
O autorovi| S POLITIKEM HOVOŘIL Daniel Kaiser
