LN Máte vysvětlení, proč jste při volbě místopředsedů sněmovny získala absolutně nejvíce hlasů? Na totéž jsem se ptala jednoho svého kolegy a ten odpověděl, že jste hezká a milá blondýna, kterou tu mají všichni rádi...
Nejsem blondýna! Jako opoziční poslankyně jsem rozhodně nepatřila mezi ty nekonfliktní, protože oblast zdravotnictví, které jsem se věnovala, byla v tom posledním půlroce velmi výbušná. A v mezilidských vztazích jsem se vždycky snažila být ke svým kolegům slušná.
LN Vycházíte dobře i s komunisty?
Tak na kafi jsem s žádným kolegou z KSČM za celou svou politickou kariéru prosím pěkně nebyla. Ale ve výboru byly naše vztahy velmi profesionální a věcné.
LN Jak to bylo s vaší nominací na místopředsedkyni sněmovny? Z ODS unikly informace, že se o vás ani nehlasovalo a Mirek Topolánek vaši kandidaturu oznámil.
To je obrovský nesmysl. Jestli si dobře pamatuji, tak 20. června o tom poslanecký klub hlasoval. Jednomyslně. Nikdo nebyl proti. A hlasovala o tom i výkonná rada ODS. Taky jednomyslně. Nevím, kde ta fáma vznikla, ale strašně mě to mrzí.
LN Proč je Miroslava Němcová tak neoblíbená?
Já si Mirky Němcové nesmírně vážím. Jsme kamarádky. Proto se mi o tom velmi těžce hovoří. Asi byste se musela zeptat někoho, kdo řekl: „Nemám rád paní Němcovou.“ Ona ostře kritizovala vládu Jiřího Paroubka. A od ženy to možná zní tvrději než od muže, takže někomu třeba připadá jako příliš razantní politička, a ne jako ta půvabná a nikomu neškodící blondýna.
LN Teď jste asi nemluvila o sobě.
Ne. Teď jsem si dovolila trošku zažertovat. Myslím, že bychom to měli dělat častěji, protože by to naší politické scéně prospělo.
LN Přeskočím o pár měsíců. Vám nevadilo, že na kandidátce ODS - vlastně na místě před vámi -byl Jan Bürgermeister? On nemá zrovna čistou minulost.
Já znám Jana Bürgermeistera od roku 1993. A od roku 1994 velmi úzce. Tehdy jsem byla zvolena místostarostou na Praze 1. Honza byl starosta, takže já ho znám z polohy pracovní, ale i kamarádské. Ten jeho starý hřích je pro mě zcela zapomenut. Ta jeho interpretace možná nebyla příliš objektivní a ani ta jeho reakce nebyla třeba šikovná.
LN Takže jak to bylo? Neprodal za totality ze sklepa svícny po zemřelé ženě, u níž bydlel, a nepřipravil tak rodinu o dědictví?
Já to znám tak, že nebylo úplně jasné, jestli to bylo po té stařence, a ona ani neměla žádnou rodinu. Ale tím, že on tu věc nalezl a neodevzdal, tak v podmínkách komunistického režimu to bylo okradení státu. Tehdy se hodně trestalo, když někdo okradl stát.
LN A když dnes okradete stát...
No tak samozřejmě jste zloděj. Já tím nechci Honzu nijak ospravedlňovat, on si svůj trest prožil, do politiky vstupoval s čistým trestním rejstříkem. Nemůžu to teď soudit, je to velmi stará záležitost.
LN A je to váš kamarád.
Posuzuju ho za ta léta jako kvalitního člověka i politika.
LN ODS chce ze svých řad vyslat do vlády muže, zatímco do reprezentativních funkcí ve sněmovně vyslala ženy... Proč bude exekutiva ryze maskulinní?
Česká politika je vůbec maskulinní záležitost. To, že ve vládě nebudou ženy, mě mrzí. Ale žen na české politické scéně není zas tolik, aby bylo úplně z čeho vybírat.
LN Je ODS šovinistická?
Šovinismus je příliš tvrdý výraz. Možná i to rozhodnutí, že ODS nominuje do vedení sněmovny dvě ženy, bylo dáno tím, že chce zvýšit úroveň českého parlamentu, která není vysoká. A vezměte si, že Petra Buzková se přes post místopředsedkyně sněmovny stala ministryní. Takže tahle cesta je třeba otevřená!
LN Představme si parlament, kde poslanci hlučí, neposlouchají... Myslíte, že je ukřičíte?
No... Já doufám, že ano. Když hluk překročí únosnou hranici, na jakou jsme zvyklé z Poslanecké sněmovny, tak budu i křičet. Měli bychom ten hluk nechat změřit i hygienikem, jestli nepřekračuje těch 65 decibelů pro zdravé prostředí.
LN Svatopluk Karásek řekl, že sněmovna mu připomíná báby na trhu. Máte stejný pocit?
Vzhledem ke složení sněmovny bych spíš řekla, že jsou to dědkové na trhu. Těch bab tam není tak mnoho. Ale já nevím, co si pan kolega Karásek od toho sliboval. To prostředí je výbušné, konfliktní, živé. To, že se tam lidé hloučkují a stojí zády k řečníkovi, je samozřejmě známkou jejich nevýchovy a neúcty.
LN A není to někdy až vulgární a sprosté? Pamatuji si chvíli, kdy do sněmovny přišel naposledy obhájit svůj zákon Pavel Dostál. Bylo na něm vidět, že je mu zle, ale poslanci se bavili, byli k němu zády, pořád někam odcházeli... Já jsem se za ně tedy styděla.
Já jsem se tehdy rozhlédla kolem sebe a i lidi, kteří byli v opozici k Pavlu Dostálovi, měli při jeho projevu slzy v očích.
LN Tak slzy jsem z galerie neviděla, ale jinak mi to opravdu stačilo.
Je pravda, že to bylo velmi nedůstojné. Vypovídá to ale o každém z nás, ne o sněmovně jako o celku.
LN Jaké to je, být hezká, svobodná, mladá žena ve sněmovně?
Sice jsem svobodná, ale tento můj stav byl po jedenáct let vázán na partnerský stav, který byl svým uspořádáním identický s rodinou. Ale bohužel skončil. Trval téměř po celou dobu mé politické kariéry, takže ani nepociťuji, že by ke mně bylo přistupováno jako ke svobodné.
LN Ale teď jste svobodná. Třeba Petra Buzková řekla, že jedním z důvodů, proč se rychle vdala, byly reakce kolegů.
Záleží na úrovni vašeho okolí. Já si nemůžu stěžovat. Nikdy mě ve sněmovně nikdo obtěžoval.
LN Nikdo vám nikdy nehodnotil ňadra, jako se to stalo Petře Buzkové?
V mém případě to asi není tak atraktivní. Nikdy jsem se nesetkala s hrubostí nebo vulgaritou.
LN Zastavme se u Mirka Topolánka. Má nějaké handicapy?
Pro premiérskou funkci má pouze přednosti.
LN Jak je vám sympatický Murphyho zákon: „Když se práce nedaří, je třeba vzít větší kladivo“?
Někdy je to velmi výstižné. Já tuto metodu nepoužívám. Když se mi práce nedaří, tak ji na hodinu opustím, a pak se k ní zase vrátím.
LN Víte, kdo se jím řídí?
Určitě pan Jiří Paroubek.
LN To jste vedle. Mirek Topolánek. Tedy říká to o sobě.
Já tenhle jeho citát znám. Ale vy jste se mě neptala, kdo to o sobě říká. Ptala jste se, kdo se tím řídí. Takže Mirek Topolánek tím paradoxně popsal postup práce svého největšího soupeře.
LN Před volbami tu byla aféra Macka s Rathem. Vy jste tu facku označila za velmi nešťastnou a nemístnou. Když nebudete mluvit jako politička, udělalo by vám dobře, kdyby se vás takto zastal partner?
Já mám kolegu Macka velice ráda, ale načasoval si to do horké volební kampaně. A to nám nepomohlo. Ale mám-li mluvit jako žena, musím si vážit gentlemana, který je ochoten zastat se své ženy.
LN Není škoda, že Miroslav Macek se v ODS víc neangažuje?
Vždycky mi imponoval. Nejsem si ale jistá, jestli dnes ještě vůbec stojí o to, být třeba v nejužším vedení.
LN A je pro ODS škoda, že tam není?
Z mého pohledu ano. Takhle otevřený politik nám chybí. Ale zároveň takhle otevřeně komunikujícího dnes máme svého předsedu.
LN Nechcete zkusit roli otevřeného politika zastat vy?
Je to role, která vyžaduje obrovskou odvahu, a odvaha je pro mě synonymum vlastnosti mužské.
LN Odvážné je už to, být jako žena v této sněmovně.
To jo, ale... Můžu to zkusit.
LN Co se týče charismatu, kdo je pro vás silnější osobnost, Václav Klaus, nebo Mirek Topolánek?
Jsou to rozdílné osobnosti. Pro mě jsou oba dva velmi výjimeční politici a velmi charismatičtí muži. Takto extrémně vyhranění muži téměř nesnesou nějaké porovnání.
LN Jak se po výměně vůdců změnila ODS?
Otevřela se. Mnoho lidí, kteří se báli před Václavem Klausem jasně vyjádřit svůj názor, před Mirkem Topolánkem tuto obavu nemá. Ve většině z nás se ve vztahu k Václavu Klausovi mísí posvátná úcta s posvátnou hrůzou. Tím, že někdo z nás vystoupil a něco sdělil, a pan předseda nabyl dojmu, že ten řečník není v té či oné oblasti dovzdělán, tak nás samozřejmě neuvěřitelně vyškolil.
LN Vy jste se taky bála vystoupit před Klausem se svým názorem?
Nebudu zastírat. V počátcích svého vstupu do politiky určitě ano.
LN Jak na vás dnes lidé reagují? Jste už mediálně známá tvář?
Myslím že ano. Zejména po pražské kampani, kterou jsme si odpracovali v uvozovkách na chodníku.
LN Petra Buzková vyprávěla, že jí lidé nakukovali v obchodě i do košíku, což nebylo moc příjemné.
Mně to nevadí.
LN Tak... Nechce se mi do toho. Ale dobře. Jak je to s vámi a Mirkem Topolánkem? Váš údajný poměr už přetřásají všechna média.
Bylo by nepřirozené a špatné, kdybychom se nepotkávali a nekomunikovali spolu. Co víc k tomu říct?
LN Mně není příjemné se na to ptát, ale když už je ta kauza dávána do spojitosti s vaší kariérou a Pavla Topolánková taky zvolila svoji cestu... Sama jste řekla, že bulvární média na vás tak dotírala, že jste vlastně ani neměla šanci otevřeně reagovat. Tak můžete teď.
Byla bych bývala ráda, kdybych ten prostor dostala. Z jedné zcela nevinné fotografie někdo vymyslel neuvěřitelný příběh. Teď mám pocit, že cokoli k tomu řeknu, je už téměř zbytečné. Vždycky si vzpomenu na starý citát - a omlouvám se, že nevím, kdo je jeho autorem - člověk nemá nikdy nikomu nic vysvětlovat, neboť přátelé to nepotřebují a nepřátelé tomu stejně neuvěří.
LN Topolánek zas říká, že se řídí Plzákovým „Zatloukat, zatloukat, zatloukat“.
I když jsem v politice dlouho a nejsem naivní, tak jsem netušila, co se může stát, když vám vstoupí bulvár do života. Sama si vyčítám, že jsem na počátku nebyla razantnější. A myslím, že právě tohle odradí spoustu žen od politiky. Kdyby s Mirkem Topolánkem v té kavárně seděl kdokoli z mých mužských kolegů, pochybuji, že by se z toho tento příběh odehrál.
LN To já tedy taky pochybuji.
A mohlo to být ve stejné restauraci, ve stejnou hodinu, nad stejnou skleničkou vína a vody.
LN Takže v Dolních Jirčanech jste nikdy nebyla? (Bulvární tisk popisoval, že se tam scházela s Topolánkem - pozn. red.)
Ne. To už jsem jenom zírala.
LN Zeptám se tedy jednoznačně: Máte s Topolánkem poměr?
Náš vztah není poměr.
LN Je to pouze přátelství?
Ano. To slovo poměr je strašidelné.
LN Je to takové přátelství, jaké máte třeba s Miroslavou Němcovou?
Nejsme v některých oblastech a otázkách tak důvěrní jako s Mirkou Němcovou.
LN Tak to radši nechci vidět, co bulvár vyvodí z tohohle.
Má šanci vytvořit nový příběh.
LN Překvapila vás kandidatura Pavly Topolánkové?
Nemůžu to hodnotit jinak, než že já samozřejmě budu podporovat kandidáta ODS. Budu si přát, aby senátor Balabán zvítězil.
LN Berete to jako pomstu za údajnou nevěru?
To se musíte zeptat Pavly Topolánkové, ne Lucie Talmanové.
LN Poslední věc - děláte politiku, abyste měla vliv a moc?
Ne. Dělám ji proto, abych měla čisté svědomí.
LN Tak to lžete. Tedy alespoň podle Mirka Topolánka.
Je to mužský a ženský pohled na politiku. I proto je v politice tak málo žen. Asi to bude znít naivně, ale dovolte mi si ten kousek naivity nechat - já nevím, co je to mít moc.
LN Ocituji Topolánka, aby bylo jasné, jak to myslel. „Když někdo říká, že nedělá politiku proto, aby měl vliv a moc, tak kecá...“
Já kecám, jasně.
LN „...protože to nemůže být pravda. Musí mít v sobě instinkt řídit, ovlivňovat, prosazovat. Chtít to. Pokud to nemá, není politik.“
Ano. S tím vším souhlasím. Ale to přece není moc. Tohle není definice moci.
LN Tak jsme konečně narazily na nějakou věc, v níž s Topolánkem nesouhlasíte.
V tomto s ním nesouhlasím, Moc je nejen ovlivňovat děj událostí, ale i ovlivňovat osudy lidí...
LN To ale politik dělá. Každým schváleným zákonem.
Nevím, jestli ovlivňuje přímo osud. Zákonem nastavuje prostředí. A má se to dít přirozeně. Ne že teď napíšeme protikuřácký zákon a zítra všichni přestaneme kouřit a máme hotovo. To je debilita. Moc... Moc... Moc má diktátor. Tohle slovo se mi prostě nelíbí. Nesedí mi to. Není to moje slovo.
