Pondělí 1. března 2021svátek má Bedřich -1 °C skoro jasno Předplatné LN
Lidovky.cz > Zprávy > Domov

V tvrzení o pravdě a lásce cítím prázdnotu, řekl Klaus. Podle Pitharta je zarážející, že je z toho nadávka

Kniha nese název 30 let cesty ke svobodě ale i zpět. | na serveru Lidovky.cz | aktuální zprávy Kniha nese název 30 let cesty ke svobodě ale i zpět. | foto:  Michal Sváček, MAFRA

Praha V debatě České televize se střetli tři muži, kteří měli velmi silný vliv na vývoj země v devadesátých letech. Tehdejší premiér Václav Klaus, bývalý předseda české vlády za federace Petr Pithart a někdejší poslanec ČSSD Zdeněk Jičínský. Pithart a Jičínský byli až do konce 60. let v KSČ a později podepsali Chartu 77.

Klaus v diskuzi tvrdil, že patřil k úzké skupině v Občanském fóru nazvané Co chceme, která formulovala požadavky. Pithart si prý několikastránkový dokument pamatuje také, byl ale ostýchavý potvrdit Klausovu verzi událostí. Jičínský se omluvil s tím, že si už události roku 1989 nepamatuje tak dobře, Klause ale pochválil za jeho metodický a zásadový přístup.

„Kdybych hledal ten přelomový bod, tak to bude, když Petr Miller přivedl z ČKD hromadu kováků. To byli jiní lidé, než jací se setkávali v Občanském fóru,“ vzpomínal Klaus. S tím souhlasil i Pithart. „Viděl jsem dav chlapů z ČKD, což bylo jádro komunistické strany. A najednou přišli na Václavák,“ doplnil bývalý senátor.

Na demonstraci dorazil i Petr Pithart, matador české politické scény.
Ústavní právník a bývalý poslanec ČSSD Zdeněk Jičínský.

Moderátorka Světlana Witovská připomněla Pithartovo tvrzení z devadesátého roku, že se nejednalo o revoluci, ale domluvené předání moci. „Bál jsem se nadšení a lehkosti, s jakou se tehdy tvořila hesla,“ řekl bývalý přední lidovec. Chtěl prý tlumit radost z převratu, revoluce prý podle něj vždy přináší příliš velká očekávání. „Nemám rád revoluce,“ zakončil Pithart.

Na to reagoval Klaus tím, že Pithart prý přináší do diskuze svůj pocit zklamání a zloby. „Tehdy by to nikoho nenapadlo, tehdy byl nárok na euforii,“ opáčil Klaus. Potvrdila se prý jeho teze, že komunistická strana byla vyčerpaná a bez pomoci Moskvy si netroufla na odpor. To je podle něj objektivní fakt, zatímco přispění jednotlivců pouze subjektivní pocity.

„Bylo potřeba, aby někdo vystoupil a vedl změnu. Proto bylo štěstí, že tu bylo disidentské hnutí v čele s Václavem Havlem,“ řekl Jičínský. Havlova role byla podle něj zcela nesporná.

„Svět nezačal v listopadu 1989, o demokracii jsme si povídali od šedesátých let,“ řekl Klaus na otázku, zda se povedlo lidem přepnout na demokratické myšlení. Přechod do nového režimu byl podle Klause pro mnoho lidí automatický. Nesouhlasí prý s myšlenkou, že to společnosti činilo problém.

„Svoboda, to je odpovědnost a angažovanost,“ řekl také Pithart. Obojí prý dnes řadě lidí chybí. Klaus zhodnotil svobodu jako něco, co se vymyká politickým traktátům. Především prý dala možnost novému vedení země provést vytoužené změny. „Svoboda pro lidi znamenala, že se už nemuseli bát,“ doplnil Jičínský. Klaus se následně nehodlal tématu svobody vzdát. „Cítím ohrožení svobody, které už nemají s bývalým komunismem nic společného,“ řekl Václav Klaus.

Proč je dnes označení pravdoláskař nadávka? „V tom tvrzení, že musí zvítězit pravda a láska, cítím prázdnotu a lež,“ řekl o slavném výroku Václava Havla Klaus, který prý toto heslo nikdy nepřijal za své a kladl si za cíl něco jiného. Podle Pitharta se z titulu pravdoláskař stalo falešné heslo ke změně režimu. Podle Jičínského se v tom heslu odráží Havel jako filozof i dramatik. Podle Pitharta jsou termíny pravda a láska příliš velká slova, je ale podle něj zarážející, že se z nich staly nadávky.

Výměna názorů se neobešla bez kontroverze

Nejvyostřenější moment v debatě přišel po otázce Witovské, zda se již máme lépe. Podle Klause jsme se chtěli mít lépe, ale především jsme podle něj toužili po svobodě. „Materiální pokrok je naprosto evidentní a jen největší škarohlídi ho mohou popírat,“ řekl Klaus.

„Myslím, že chápu, proč si spousta lidí dnes myslí, že se za socialismu měli lépe,“ prohlásil Petr Pithart, podle kterého se kvůli procesu globalizace ocitlo hodně lidí mimo hru. Nechápou prý, proč se jiným daří, zatímco jim ne. Klaus na to reagoval tak, že se nedá čekat na změnu a každý si musí jít za svým. „Každý to nemůže zvládnout, ani s dobrou školou,“ oponoval mu Pithart. Klaus kontroval statistikou EU, podle které jsme nejvíce rovnostářským státem Evropy. Podle Pitharta ale statistky nejsou směrodatné, tím je naopak prožitek lidí. Čísla průměrných platů prý občany jen štvou.

Velmi ostrou pasáží byla také debata o privatizaci v devadesátých letech. Klaus řekl, že ekonomická a politická transformace byly naprosto fundamentální. „Nekarikujme devadesátá léta, nekarikujme kupónovou privatizaci,“ varoval Václav Klaus. Jičínský připomněl, že existovaly dvě koncepce ekonomické transformace, jedna Klausova a druhá Pithartova. „Prosadila se ta Klausova federální, já osobně bych byl raději za tu českou Pithartovu,“ řekl Jičínský.

„Část majetku byla rozkradena, možná ani nevíme, jak velká,“ uvedl Petr Pithart na adresu kuponové privatizace. „Kuponová knížka volí ODS, vždyť to bylo heslo strany, kterou jsi vedl,“ obrátil se na Klause. „To tvoje heslo, že vyprodáme naši zem cizinců, mě strašně uráželo a štvalo,“ vyčetl Klausovi mimo jiné i dva odlišné případy kopřivnické Tatrovky a Škody Mladá Boleslav. To Klaus odmítl s tím, že návrhy ekonomické transformace Pithartovy vlády nebyly plnohodnotnou alternativou toho, co zavedla jeho vláda.

Michal Bernáth

Autor

Michal Bernáthmichal.bernath@lidovky.czČlánky

Pýchu dnes nazýváme zdravým sebevědomím, promlouvá k lidem profesor Kašparů

Pořad spolu s Martou Kubišovou uváděl i Zdeněk Srstka.  | na serveru Lidovky.cz | aktuální zprávy

Premium Sedm hlavních hříchů jsme si přejmenovali. Z neřestí jsme vytvořili ctnosti, a tak se možná není čemu divit, že se...

Jako žena jsem byla ve Vatikánu poněkud výrazná, vzpomíná farářka Kopecká

Pořad spolu s Martou Kubišovou uváděl i Zdeněk Srstka.  | na serveru Lidovky.cz | aktuální zprávy

Premium Svým vzhledem působí rozruch na mnoha místech, dokonce i ve Vatikánu. Je mladá, krásná a hlavně progresivní. Život...

Velký horoskop pro rok 2021: Čeká nás klidnější rok, který poodhalí budoucnost

Pořad spolu s Martou Kubišovou uváděl i Zdeněk Srstka.  | na serveru Lidovky.cz | aktuální zprávy

Premium Po výjimečném roce 2020, kdy se na nebi setkali všichni velcí astrologičtí hráči jako Pluto, Saturn a Jupiter ve...

Bizarní zážitky z těhotenství: Vůně hlíny, hlava v oblacích a neodolatelná chuť na molitan
Bizarní zážitky z těhotenství: Vůně hlíny, hlava v oblacích a neodolatelná chuť na molitan

Těhotenství přináší hodně zajímavých situací a stavů, které jsou jiné než obvykle. Máte chuť na jídlo, které jste předtím nemohla ani vidět,...