LN Začnu od Vysočiny. Můžete jako bývalý komentátor říct, proč podle vás Miloš Zeman podporuje ČSSD?
Rozumím spekulacím, že je to kvůli tomu, aby na oplátku v nějakých příštích časech jeho strana, která bojkotovala jeho volbu prezidentem, ho podporovala. Ne že bych ty spekulace úplně odmítal, ale moc jim nevěřím. Myslím, že tak trošku chce dát najevo, že v době, kdy byl velkým kritikem té strany, to nebyla žádná msta a zhrzenost. Že této straně nějak zůstává věrný a že poté, co v některých věcech ČSSD udělala změny, po kterých on volal, je hodna jeho přízně.
Na rozdíl od mnoha jiných lidí, kteří Miloše Zemana nepovažují za sociálního demokrata a myslí si, že jen tak náhodou do ČSSD vstoupil, protože se mu to zdálo vhodné k naplnění jeho ambicí, já ho považuji za autentického tradičního levičáka. Takže není žádné překvapení, že podporuje tuto stranu. Spíš bylo zajímavé, jak daleko byl ochoten jít v té téměř zničující kritice. Možná se to teď jen snaží nějak napravovat. Nevím.
LN To o něm smýšlíte hezky. Mě spíš napadlo, že se chce mstít Špidlovi a Grossovi a ukázat jim: "Vidíte? Ve chvíli, kdy jsem té straně začal zas pomáhat, šla nahoru. A vy jste ji málem zničili."
Víte, těžko říct. Já spíš předpokládám u lidí dobré motivy. Líp se tak člověku žije.
LN Proč myslíte, že Miloš Zeman o Václavu Klausovi říká, že je dobrý prezident a on sám by tak dobrý nebyl? Bojí se, že ho znovu Klaus porazí?
Mě docela překvapuje, že se bavíme o Zemanovi, kterého já jsem neviděl fakt dlouho... Já s ním mám jednu zajímavou zkušenost. Když jste se mnou dělala před čtyřmi lety rozhovor, tak jsme seděli ve stejné hospodě a vy jste seděla na stejném místě, kde týden před vámi nebo týden po vás seděl právě Miloš Zeman. A víte proč? Protože se mnou asi dva měsíce předtím prohrál sázku. Fakt si nemůžu vzpomenout, o čem to bylo. Ale byla o to, že mi musí zaplatit několik piv. Když prohrál, zeptal se mě: "Kde?" Řekl jsem, že logicky v mé hospodě. A on skutečně přišel, sedl si, strávil se mnou kus večera, zaplatil pivo a zas odešel. Takže mám takovéto vzpomínky. Ale k otázce - jestli jsou v něm nějaké takové motivy, já fakt nevím. A proč říká, že Václav Klaus je dobrým prezidentem? Zaprvé proto, že to je pravda. A druhý motiv - Zeman tím také vypovídá něco o své velkorysosti. Tím, že něco takového uzná, očekává, že lidi si řeknou: "Je to frajer."
LN Zato Jiří Paroubek si evidentně nemyslí, že Václav Klaus je dobrý prezident. Dušuje se, že Klaus se příště na Hrad nedostane, protože ČSSD už to nepřipustí. To by měl Klaus hodně fandit ve volbách ODS, aby měl do příští prezidentské volby co nejlépe rozdané karty. Podpoří prezident ODS ve volbách?
Já myslím, že prezident republiky si prostě nemůže dovolit podporovat nějakou stranu. Jako prezident má univerzálnější roli, než jakou měl jako představitel strany.
LN Překvapuje vás, že už dnes se strany baví o prezidentském kandidátu a...
Venku se o tom baví mnohem víc, než se o tom bavíme tady. Tady by nás to přece taky mělo zajímat! A věřte, že tady nevstáváme a nechodíme spát s touto myšlenkou. Toto téma tady na žádné poradě nepadlo! Jako co dělat, aby byl prezident příště zvolen... Není to mezi těmi horkými tématy. A pak člověk vyleze ven a zjistí, že to mezi horkými tématy je. To mi připadá přehnané.
LN Ale určitě měl Václav Klaus radost, pokud zaznamenal vyjádření Petra Nečase. Říkal, že pakliže ODS vyhraje volby, do koaliční smlouvy dá, že příštím prezidentem bude Václav Klaus. A že ODS je ochotna zvolení Klause podřídit i výběr koaličního partnera. Není přehnané právě tohle? Neznamená to, že pro ODS je důležitější, kdo je na Hradě, než stranický program? S různými stranami ho přece bude realizovat v různé míře.
Já nevím, jestli je to důležitější. Prostě jestli to uvádí některá z kandidujících stran jako součást svého veřejného závazku, je to legitimní. Kdyby to byl jediný závazek, který by přebíjel všechno ostatní, tak asi máte pravdu. Ale jinak vás můžu ujistit, že nadcházející volby určitě zajímají pana prezidenta daleko víc kvůli tomu, jak ovlivní život v naší republice, než jestli ovlivní, zda on bude zvolen, nebo ne.
LN To je hezké, že máme takového prezidenta altruistu.
To není ani tak altruista. Celou dobu se zabývá veřejným životem asi především proto, že má nějakou představu o tom, jak chce, aby fungovala společnost. To je jeho hlavní smysl angažování se v politice. Čili to není altruismus. Třeba je to nějaká věrnost nějakému ideálu, který chce za každou cenu prosadit ve všech možných rolích.
LN Zní to určitě hezky, ale mám pocit, že Klaus funkce miluje. Nezapomenu na to, že když byl krátce pouhým poslancem, trpěl při oslovení "pane poslanče".
Já nevím, jestli vysloveně trpěl. V té době jsem mu dělal poslaneckého asistenta. Zrovna včera jsem si vybaloval nějaké svoje věci a vypadla na mě průkazka, na které je napsáno "asistent poslance Václava Klause". Já vám řeknu, na čem podle mě - a on mi nestojí za zády, takže spekuluji - Václavu Klausovi záleží. Má nějakou představu o tom, jak má ta společnost fungovat a strašně moc mu záleží na tom, aby na utváření té společnosti měl nějaký vliv. Ale že by miloval nějaké vnější atributy těch funkcí, to si nejsem jist. Vnímá je jako nástroj k tomu, aby ovlivnil vývoj a běh společnosti podle svých představ.
LN Už jsme mluvili o volbách. Jaký tipujete výsledek?
Svůj tip mám, ale nevím, jestli ho mám říkat takhle veřejně. Ale když mě k tomu takhle tlačíte... Dobře, řeknu. Můj tip je, že zvítězí ODS - to vás asi nepřekvapí.
LN Ani ne.
Další můj tip je, že KSČM na tom bude mnohem lépe a ČSSD mnohem hůře, než to vypadá.
LN Myslíte, že KSČM získá víc hlasů než ČSSD?
Vůbec to nevylučuju.
LN Jakou vidíte blízkou budoucnost Strany zelených, kterým stále stoupají preference?
Myslím, že na ten jejich nástup je moc brzo. Mezi kandidáty je člověk, kterého já mám docela rád. A to je předseda Bursík. To je takový don Quijote české politiky. Já vám prozradím, že když jsem pracoval v redakci vašich novin, tak přesně před deseti lety v březnu, kdy jsem byl něco jako vedoucí zpravodajství, tak právě on přišel za mnou s přáním, jestli bych nějak víc nezaměřil pozornost na stranu, kterou tehdy reprezentoval. Ta strana měla tak dlouhý název, že si ho myslím ani nikdo nepamatuje. A já si dodnes pamatuji, jak s takovým přesvědčivým a čistým nadšením mi ukazoval zpravodaj té strany a v záhlaví byl zubatý graf preferencí. Něco mezi dvěma a třemi procenty, a pak vytečkovaná strmá šipka nahoru. Já říkám: "Co je ta šipka?" A on na to: "To je náš naprosto vědecký předpoklad vývoje příštích preferencí." Ta strana nakonec získala asi 2,2 procenta...
LN Teď se mu to možná podaří.
Říkám! Bursík to nevzdává, je to don Quijote české politiky. S ohledem na ten jeho neúnavný životní osud bych mu to docela přál. Ale vzhledem k pro mě sporné ideologii té strany a k jejímu personálnímu zázemí, které nedává moc jistotu stability, bych měl své pochybnosti. A hlavně - vždycky bych měl pochybnosti o někom, kolem koho se tři měsíce před volbami shlukne nebývalá přízeň médií. To na mě působí dojmem bubliny.
LN Mirek Topolánek preference zelených kvitoval docela s nadšením. Jak na ně reagoval Václav Klaus? Vždyť zelené už dlouhou dobu prosazuje Václav Havel.
Tak Václav Klaus určitě podle toho, kdo komu fandí, neposuzuje své nějaké přízně. Ale s jejich environmentální ideologií Václav Klaus polemizoval mockrát ve svých pracích a přednáškách. Čili myslím, že má spíš věcný názor. Co se týče pana předsedy Topolánka, tomu velmi dobře rozumím. O zelených se vždycky říkalo, že jsou to melouni - navrch zelení, uvnitř rudí. A tudíž způsobilí odlákat levicového voliče. A ono to v průzkumech opravdu tak vypadá - zelení oslabují největšího protivníka, tedy ČSSD. Pan předseda Topolánek z toho smutný určitě není.
LN Jakou vládní koalici by preferoval Václav Klaus?
To by nebylo korektní říkat. Ale určitě by si přál stabilní většinovou koalici. Podívejte se. Končí nám volební období, které začalo výsledkem 101. Nyní je ta stojednička držena jen jedním přeběhlíkem, přeběhnuvším z alkoholických důvodů...
LN Tedy exposlancem ODS Kottem...
...čili je to vlastně Kottova koalice. Kottova vláda. Ač jí tak nikdo neříká. Ale je. Je postavená na tomto jednom hlase.
LN Každý, kdo sleduje média, sleduje i boj dvou politických protivníků - Klause a Paroubka. Jak byste nazval jejich vztah?
Hlavně bych chtěl odmítnout, že jde o politické protivníky. Tenhle dojem se snaží vytvořit právě Paroubek, který kandiduje a potřebuje se tedy vůči někomu vymezovat. Potřebuje viditelného oponenta, aby se předvedl jako ten, který se umí postavit soupeři, zatímco prezident nepovažuje premiéra za svého politického protivníka. To určitě ne. A kdyby sklouzl na tuto úroveň, tak by to dobře nebylo.
LN Myslí si Václav Klaus, že Jiří Paroubek je dobrý premiér?
Tak je evidentní, že je akčnější než ti dva předchozí. Zase na druhou stranu převzal vládu a ČSSD v takových troskách, že víc dolů už nebylo možné jít. Jiří Paroubek nepochybně schopný člověk je. Faktem ale je, že cokoli, co dělá -i jako premiér - dělá pouze s ohledem na volební kampaň. A vůbec nebyla příležitost, aby se předvedl jako úřadující standardní premiér.
LN Je Paroubek populista?
Já nevím, jestli je to možné takto říci. Spíš bych mluvil o příliš vysoké míře pragmatismu. Ale řekl bych jiný svůj soud. Jiří Paroubek vsadil na to, že ta jeho potenciální část voličů má ráda takový ten hrubší nezdvořilejší styl. Myslím, že v této věci se plete. Že ty lidi trošku podceňuje. Mimochodem, já jako člověk, který se dívá na svět zprava, jsem za největší myšlenkové oponenty nepovažoval autentické levičáky, ale spíš lidi, kteří tvrdí: "Pro mě žádná pravice - levice neexistuje, já chci dělat to dobro pro všechny". Takový člověk ve mně budí daleko větší podezření než kovaný přesvědčený socialista.
LN Taky v tom mám zmatek -když ODS říká, že bude ještě sociálnější než sociální demokraté...
Tak někdy v tom dělají zmatek samy strany, ale někdy i interpretace jejich kroků. Já pod větou, že někdo je sociálnější, nic zlého nevidím.
LN Čili státem zaručený příjem vám připadá spíš pravicová věc než levicová?
Jestliže je to čistý princip, kdy si řeknu, že je ve veřejném zájmu, aby se určitá skupina lidí pod tento práh nedostala, tak já v tom nic levicového nevidím. Řeknu vám jeden příklad - rovná daň. To je hodně revoluční zásah do celého systému daní. Mluví se o tom, jestli rovná daň je pravicový, nebo levicový koncept. Ten koncept je v jistém smyslu pravicový v tom, že nabízí zjednodušení a zpřehlednění daně. Ale jinak rovná daň může být ukrutně levicová. Nebo ukrutně pravicová. Protože má parametry dva. Jedním je míra zdanění a druhým je základní odečitatelná položka. Řeknu vám příklad superpravicové a superlevicové rovné daně. Představte si, že míra nezdaněného příjmu bude pět set korun měsíčně a daň bude pět procent pro všechny. To je superpravicová daň. Ten, kdo si vydělá šest stovek, platí pět procent. Kdo si vydělá šest miliard, platí šest procent. Superlevicová je, že až do výše padesáti tisíc měsíčně neplatí nikdo nic a všichni ostatní platí devadesát procent. Ale bohužel takhle se o tom vůbec nemluví. Mě to překvapuje. Mně osobně by byl milejší ten princip rovné daně i za cenu, že by byl na přechodnou dobu kvůli nějakému kompromisu levicovější, ale ten systém by už byl zaveden. A pak třeba příští vláda by ho šoupla doprava nebo doleva... Já bych byl ochoten vyjednávat s ČSSD: "Podpořte rovnou daň a my vám ji uděláme levicovější, než bychom sami chtěli."
LN V souvislosti s návštěvou ruského prezidenta Putina jste napsal, že Paroubek se stal tatínkem velké nevkusnosti. V čem dál je Paroubek nevkusný?
To byla zase další hranice, kterou překročil. Je to jeho styl. To, co do této doby nebylo slušné a možné, se udělá jednou, poprvé. A když to projde a svět se nezboří, tak se zkouší další hranice. Toto je po celou dobu fungování jeho styl.
LN Co dalšího nevkusného udělal?
Tak já nechci mluvit jen o případech, kdy mluvil o prezidentovi. Mluvil o něm jako o kladeči věnců, říkal, že není morálně způsobilý vést tuto republiku... To se prostě až do této chvíle mezi nejvyššími ústavními činiteli nenosilo. Ale já ho nechci školit.
LN Mrzí Václava Klause napětí mezi jím a Jiřím Paroubkem? Chtěl by to zlepšit?
Tak já musím o Václavu Klausovi říct, že ač se pohybuje tolik let ve vrcholné politice, tak se vždycky znovu a znovu nechá překvapit. A pokaždé je překvapen, co všechno je možné, a lidi v jeho okolí mu říkají, co si dělá iluze, protože tak to teď prostě chodí. On si ty iluze pořád dělá. A myslím, že ho určitá míra neslušnosti určitě mrzí.
LN Takže chce, aby se vztahy mezi jím a Paroubkem zlepšily?
Neříkám vztahy. Ale ta kultura kontaktu. Já myslím, že ano. Všichni víme, že Paroubek už je třetí premiér v řadě. A prezident si všechny tři pozval i s jejich rodinami do Lán na novoroční oběd. Čili měl vždycky zájem, aby ten konflikt nepřerůstal do lidské roviny.
LN Když se vypnou kamery a nejsou u toho novináři, tak Paroubek s Klausem jsou schopni se spolu normálně přátelsky bavit?
O tom syndromu vypnutých kamer mluvil Václav Klaus několikrát. A přesně v tom duchu, že ho to vždycky znovu překvapí. On si vždycky dělá znovu ty iluze, že to, co se odehraje před těmi kamerami, je jako ten fakt. To je jako doopravdy. A pak vykulí oči, když potom ten jeho partner promluví někde na tiskovce a hraje tam tu svoji roli a to svoje divadlo. V tomto smyslu těch iluzí Václava Klause asi nezbaví nikdo. Nevím, no.
LN Ale mě zajímá, jak ti dva jsou schopni se spolu bavit právě ve chvíli, kdy u toho nejsou kamery.
To já vám chci říct. To není jenom tento případ. To je případ i mnoha jiných kontaktů, které má na různých večeřích s jinými vážnými oponenty. Když Václav Klaus přijde z takové akce, tak říká: "On byl jak milius!" Teď nemluvím o Jiřím Paroubkovi, mluvím obecně. Tuto větu jsem od něj slyšel asi desetkrát. "Vždyť on byl takovej milej, hodnej!" A někde mezi řádky jsem četl tu jeho výčitku: "Tak když je takovej, tak proč mi to teda dělá?" To jsou prostě ty nevyléčitelné iluze.
