LN Jako jediný zástupce KSČM v mandátovém a imunitním výboru máte kromě jiného posuzovat morální prohřešky poslanců, nyní aktuálně vztyčený prostředník Mirka Topolánka. Šéf vašich poslanců Pavel Kováčik tvrdí, že byste jako výbor měli vydat morální apel, aby se k sobě poslanci chovali slušněji. Nemáte ale spíš morální problém sám se sebou, když svědci tvrdí, že jste jako bachař šikanova a bil disidenty ve vězení?
Mohu odpovědět, byť to možná může znít vyhýbavě, že Máří Magdaléna měla původně také špatnou pověst a stala se svatou. Nechtěl bych to takto zlehčovat, ale toto je pověst, nikoliv skutečnost. S výpověďmi těch lidí jsem schopen se vypořádat. Žádný morální problém se sebou nemám.
LN Vaše morální zpochybňování je založeno na tom, že jste týral, trýznil, mučil a bil vězně. Můžete to vyloučit?
Takto, upřesněme si daná data. V denním tisku bylo vyjádření pěti vězňů, alespoň jak jsem to já zachytil. Přičemž pan Hauptmann napsal, anebo nechal napsat, co slyšel, co si myslel a tak podobně. My jsme spolu do styku vůpbec nepřišli, on to ani netvrdí. Pan Petr Cibulka obdobně. Ten spíš apeloval, že bych zde (ve sněmovně) neměl být jen z titulu, že jsem byl opora dřívějšího režimu.
LN Ale třeba Jiří Gruntorád...
Ano, pan Gruntorád byl zavřen na úseku, kde jsem byl vychovatelem a spolu jsme do styku přišli. Ten ale nikde netvrdil, že bych ho fyzicky týral. Ten prohlásil, že jsem ho často a nepřiměřeně kázeňsky trestal. Tady samozřejmě můžu oponovat, že každý na to může mít svůj názor. Podobně ve škole třeba žák řekne, že mu učitelka dala dvě pětky, zatímco si zasloužil jednu čtyřku. Ale aby to nebylo vyhýbavé: ty souvislosti, na které se mnohdy nehledí, modifikují četnost i druh, tedy výši, kázeňského trestu.
LN Máme ale kopie vámi podepsaných dokumentů, kde Gruntoráda trestáte umístěním do „uzavřeného oddělení v mimopracovní době“, tedy do díry, jen za to, že si „dovolil“ vzít „jako spodní prádlo pyžamo“, protože mu byla zima...
Tam jsou dvě věci. Jednak samozřejmě řád výkonu trestu odnětí svobody určoval určitá pravidla, která se musí dodržovat, jo? A zároveň byla i určitá škála kázeňských odměn a kázeňských trestů. A vy jste měl určité zásady, ale i možnosti. Vy jste třeba nemohl překročit svoji kázeňskou pravomoc, dát, jak se říká, deset dnů, když to bylo na pět. Také nešlo dát trest, který jste už vyčerpal. Tudíž, když jste vyčerpal nízké tresty, tak vám nezbylo sáhnout po těch, které jste nevyčerpal.
LN Vám opravdu přišlo to, že si Gruntorád vzal pyžamo pod kalhoty, protože mu byla zima, jako závažný zločin?
Tam šlo o to, že ty požadavky na udržování ústrojové kázně byly velmi přísné. Přičemž jen pocit o teplu a chladu je subjektivní. V ústavu byly předpisy na vytápění. Takže kdokoli ze 140 odsouzených mohl říct, že jemu osobně je tepleji a ať zařídím zavření topení. A zase kdokoli další mohl říct, že mu je zima, ať je tepleji a pokud ne, že se podle toho obleče. To nebylo možné, protože tím by se porušil řád a kázeň. To by 140 lidí mohlo chodit oblečených úplně jinak.
LN Vy jste ale přece vězně trestat nemusel. Když vám řekl, že mu je zima, mohl jste nad takovou banalitou, jako je pyžamo, zavřít oči. Vy jste jej ale poslal na dvacet dní do místnosti, kde se spalo na betonovém kvádru bez matrace, teplota byla kolem nuly a méně, zamrzala tam voda v záchodu...
Máte pravdu, že tam vždycky určitá tolerance byla. Teď bylo otázkou, zda byl důvod pro její uplatnění. Což jsem konkrétně u pana Gruntoráda neviděl.
Celý rozhovor si přečtete v dnešním vydání Lidových novin!
