* LN Počátkem prosince jste se odhodlal k neobvyklému kroku – stěžoval jste si na to, že vláda nedostatečně komunikuje o reformě důchodového systému, a prohlásil jste, že dokud nebudou informace zveřejněny, oholíte svůj plnovous. Nyní již vousy opět máte. Znamená to, že vy i veřejnost již nyní máte o budoucí podobě důchodů dostatečné informace?
Můj požadavek, abych dostal informace o reformě, nebyl brán v počátku příliš na zřetel. Proto jsem zvolil trochu recesní akci s holením. Od té doby se ale tok informací zkvalitnil. Dnes již mám opět vousy a k dalšímu protestnímu holení se nechystám.
* LN Jednou z častých kritik zaznívajících kolem důchodové reformy je právě údajně nedostatečná komunikace vlády. Vy jste jedním z vyjednavačů Věcí veřejných, předsedou sociálního výboru parlamentu, a tvrdíte, že jste neměl informace?
Z krajské politiky, ve které jsem dříve působil, jsem byl zvyklý na kvalitnější a rychlejší tok informací. Informací v podobě, které jsem potřeboval já i sociální výbor, se nám ale zpočátku nedostávalo. Již se to ale zlepšilo. Je to také tím, že jsem si začal pro ty informace více chodit.
* LN Pro které informace jste si musel začít chodit?
Zformuloval jsem 11 otázek, které jsem následně adresoval ministerstvu práce a sociálních věcí. Na většinu z těchto otázek jsem buď dostal odpověď, nebo se časem ukázaly jako bezpředmětné. To jsem ale právě kvůli nedostatku informací nemohl tušit.
* LN Máte ještě nyní nějaké nezodpovězené otázky ohledně důchodové reformy?
Zcela jistě. V prvé řadě mě trápí, že si běžný občan v této fázi nemůže spočítat, jaký důchod bude mít. Na internetu existuje několik pseudokalkulaček, které nabízejí výpočty budoucích důchodů. Vzhledem k tomu, že jsem v nejužším vyjednávacím týmu Věcí veřejných, tak vím, že ve vzorci pro výpočet důchodů zůstává ještě několik neznámých. Těžko si proto dokážu představit, že někdo může nyní nabídnout vzorec, podle kterého si může skutečně spočítat, kolik bude v důchodu mít.
* LN O jakých neznámých hovoříte?
V této chvíli neznáme přesné náklady na provozování druhého kapitálového pilíře. Věcem veřejným se podařilo prosadit, že druhý pilíř bude dobrovolný, a dohodli jsme se, že vyváděna by do něj měla být tři procenta ze sociálního pojištění a dvě procenta by si lidé přispívali sami. Nevíme ale, jaké náklady s tím budou spojené.
* LN Znamená to, že ani samotní tvůrci reformy důchodového systému dnes nejsou schopni například říci, o kolik se v případě vyvedení tří procentních bodů ze sociálního pojištění do penzijních fondů sníží ve stáří výplata státního důchodu?
Ministerstvo práce a sociálních věcí v této době zapracovává spolu s ministerstvem financí jednotlivé údaje a počítají, jak vlastně bude ten vzorec vycházet. V první fázi řešíme problém deficitu státního důchodového účtu, který je minus 30 miliard. K zaplnění této mezery jsme se dohodli využít výtěžku z navýšené spodní sazby DPH na 20 procent. Hovořit o budoucí výši důchodů je v této fázi předčasné.
* LN To je ale to, co lidi zajímá nejvíce. Vládní koalice vysílá veřejnosti poněkud rozporuplné signály. Tvrdí, že bez reformy budoucí penze výrazně poklesnou, avšak souhlasila pouze s dobrovolnými odvody do kapitálového pilíře. Nedokážete ani říci, o kolik si lidé účastí v kapitálovém pilíři přilepší. To nekoresponduje s tvrzením o naléhavosti reformy...
V principu lze říci, že můžeme očekávat přirozený souboj penzijních fondů podílet se na správě peněz, které budou vyvedeny. Proto jsme chtěli, aby se občan mohl rozhodnout, jestli se chce nechat přesvědčit o naléhavosti diferenciace rizika financování důchodů. V zájmu vyššího pokrytí rizika přechodu k soukromým fondům pak budou mít lidé možnost investovat do fondů, jejichž portfolio bude složeno ze státních obligací. To znamená, že riziko bude v podstatě kryté státem.
* LN Ani z toho ale nevyplývá naléhavost reformy. Tím, že lidé budou moci přesunout část odvodů na důchody do státních obligací, zůstane tíha financování takových důchodů opět na státu...
Státní dluhopisy vnímáme pouze jako pojistku. Proto chceme diferencovat riziko financování i na komerční fondy, které umějí s prostředky efektivněji hospodařit než stát.
* LN Ano. Ale budou-li lidé vyvádět část sociálního pojištění pouze do státních dluhopisů, státu se tím při financování důchodů neuleví. Pouze bude hrnout dluh do budoucna...
To je pravda. Je ale nutné si uvědomit, že v současnosti musíme řešit již vzniklý schodek na důchodovém účtu, abychom z něj byli schopni splácet byť jen úroky. Tento dluh se navíc pořád prohlubuje. Proto chceme zvednout spodní sazbu DPH, vyrovnat třicetimiliardový schodek a začít znovu. A v budoucnu chceme lidem umožnit diferencovat financování svých důchodů mezi stát a komerční fondy. V koaličním vyjednávání jsme se samozřejmě bavili i o tom, jestli neumožnit lidem vyvést ze státního pilíře polovinu, nebo dvě třetiny. Došli jsme ale k závěru, že bychom schodek důchodového účtu tak prohloubili, že bychom to ekonomicky neutáhli.
* LN Proč jste ale nezavedli povinnost vyvést část peněz na důchody do penzijních fondů?
Předpokládáme, že ani prodloužení věku odchodu do důchodů nezajistí, aby výplata penzí ze státního pilíře byla v budoucnosti dostatečná. Musíme proto umožnit lidem, aby si důchody zajistili i jiným způsobem. Je ale naprosto legitimní, aby lidé měli svobodu v rozhodování, jakým způsobem se chtějí na důchod zajistit. Nechceme nikomu nic přikazovat. Když se ale člověk rozhodne nespoléhat se jen na stát a tím státu uleví, chceme ho zvýhodnit.
* LN Kromě trvání na dobrovolné účasti v kapitálovém pilíři prosadily Věci veřejné i další zdánlivě nesystémovou věc, tedy ponechání nižší sazby DPH pro sedm druhů potravin. Jejich výběru přitom podle několika vlastních vyjádření nerozumí ani ministr financí Miroslav Kalousek. Můžete jejich výběr vysvětlit?
Ve svém programu jsme měli to, aby se potraviny sjednocené dani vyhnuly. Vedli jsme jednání, aby se výjimka vztahovala na celou řadu potravin. Nakonec jsme dospěli k dohodě o sedmi typech potravin. Jsme si vědomi, že různé lobbistické skupiny budou bojovat o to, aby právě jejich výrobek spadal do nižšího zdanění. Jedná se o peníze.
* LN Nejde jen o lobbistické skupiny. Prosadit do nižšího zdanění jiné položky chtějí i politici...
Ano. Koaliční partneři například nabídli místo vybrané skupiny potravin snížit hranici DPH pro dodávky tepla a pro léky. Věci veřejné se proto obrátily formou referenda na své voliče a ti nás jednoznačně podpořili v tom, že chtějí základní potraviny.
* LN Jak referendum probíhalo?
Referendum probíhalo čtyři dny, zúčastnily se ho tisíce podporovatelů.
* LN Jak vznikl seznam sedmi potravinových položek, které mají být zdaňovány nižší sazbou DPH?
Přišli jsme s mnohem delším seznamem. Koaliční partneři začali posuzovat, které potraviny lze řadit mezi základní. Sešly se dva požadavky – aby se jednalo o věc denní spotřeby a aby byly zvýhodněny potraviny sekundárně zdravé, resp. pro lidi s určitou formou zdravotní diety.
* LN Konzultovali jste seznam s dietology?
Primární byla ekonomická stránka.
* LN Zmínil jste, že Věci veřejné původně chtěly, aby všechny potraviny zůstaly pod sníženou sazbou DPH. Kdyby se tak stalo, postačilo by navýšení spodní sazby DPH na zaplacení důchodové reformy?
Je to dost pravděpodobné. Podle našich výpočtů ano. My jsme ale chtěli vybrat více i proto, aby nám zbyly i peníze na kompenzace pro sociálně nejpotřebnější skupiny, tedy pro rodiny s dětmi a seniory.
* LN Nebylo by z hlediska dopadu na peněženky lidí lepší nechat jim jídlo levnější i za cenu následných nižších kompenzací?
Základní filozofií reformy je podpořit ty, na které je dopad reformy nejtvrdší. Zároveň chceme, aby se do státního rozpočtu dostalo více peněz, tudíž chceme matku dostat po mateřské dovolené co nejrychleji do práce. Potřebujeme jí tedy například nechat nějaké peníze, aby mohla zaplatit hlídání dítěte. Výplaty kompenzací dopadů důchodové reformy jsou proto velmi důležité.
* LN Vraťme se ještě k položkám, na které se navýšení spodní sazby DPH nebude vztahovat. Lze v tomto seznamu očekávat ještě nějaké změny?
Koaliční partneři se na poradě ekonomických ministrů shodli, že se seznam vybraných sedmi potravin nebude doplňovat ani rozšiřovat.
* LN Tak jednoznačně ale koaliční strany ODS a TOP 09 nemluví. Z výroků ministra financí je zřejmé, že jediným kritériem je, že výpadek daňového příjmu nesmí přesáhnout 7 miliard korun, bez ohledu na to, jestli to bude za jídlo nebo třeba za knihy...
Jsme si vědomi, že bude docházet ke spekulacím a lobbistickým tlakům. Mnozí navrhovatelé mohou přicházet s opodstatněnými stanovisky. Koaliční vláda se ale dohodla, že tyto položky měnit nebude.
* LN Takže je již rozhodnuto, že snížená sazba DPH se bude vztahovat pouze na vybraných sedm druhů potravin a veškeré řeči o lécích, knihách či vstupenkách do divadel jsou jen plané nářky?
Ponechat ve snížené sazbě sedm druhů potravin je pro Věci veřejné nepřekročitelné. Pokud koaliční partneři budou chtít seznam doplnit, dovedu si to představit. Jídlo je pro lidi tak zásadní položkou, že o něm kompromisy dělat nelze.
* LN To ano. Ale o vámi vybraných položkách přesto diskutovat lze. Například ryby určitě nejsou každodenní součástí jídelníčku českých domácností. Takže nelze diskutovat třeba ryby za knihy?
Vítejte v klubu lobbistů. Vnímám, že pohledy jsou různorodé. Jak jsem již zmínil, seznam můžeme rozšiřovat.
***
Psychoterapeut v parlamentu
Martin Vacek V parlamentu je předsedou výboru pro sociální politiku a členem zemědělského výboru. Patří mezi vyjednavače Věcí veřejných v otázkách důchodové reformy. V minulosti (2001–2006) působil jako regionální politik ODS, v roce 2004 ho chtělo regionální vedení ODS vyškrtnout z kandidátky ve Zlínském kraji kvůli obvinění, že ho do čela dostali jeho známí, kterým předtím sám pomohl ke členství ve straně. Do Věcí veřejných přestoupil v roce 2009. Profesně se věnoval odborné psychoterapeutické praxi ve Zlíně.
Při výběru potravin osvobozených od vyšší DPH se sešly dva požadavky – aby se jednalo o věc denní spotřeby a aby byly zvýhodněny potraviny sekundárně zdravé
Běžný občan si v této fázi nemůže spočítat, jaký důchod bude mít. Na internetu existuje několik pseudokalkulaček, které nabízejí výpočty budoucích důchodů. Ve vzorci pro výpočet důchodů zůstává ještě několik neznámých.
