ROZHOVOR TÝDNE Vít Bárta
První tři měsíce ve vládě jsme dělali krizový management, říká ministr dopravy Vít Bárta. Teď přijdou reformy a boj s korupcí, aby nám lidé uvěřili.
* LN Nabídl jste funkci volebního manažera, protože Věci veřejné u voleb nedopadly dobře. Udělal jste něco špatně?
V kampani jsem já udělal několik zásadních chyb. Tou první byl můj pocit, že VV je jasně zakotvená značka. Není. Z výsledků senátních voleb je mi jasné, že lidé už dnes Senát nechápou jako sbor moudrých starců, ale že do něj chtějí lidi jasně spjaté s politickou stranou. A jakkoliv jsme měli řadu skvělých lidí, lékařů, Josefa Zieleniece a další, byli to solitéři, kteří nebyli identifikovaní s politickou stranou. To musíme změnit.
* LN Chybovali jste stejně i v komunálních volbách? Byla třeba chyba nasadit v Praze Markétu Reedovou, která teprve nedávno přišla z SKN-ED?
Zajímavá otázka. Ano, možná že míra identifikace Markéty Reedové s Věcmi veřejnými nebyla dostatečná. Příští senátní kampaň musíme začít vlastně už teď, už teď musíme najít osoby, které povedou dva roky kampaň nejdřív dovnitř strany a tak se budou postupně kultivovat až do té volební kampaně. Nemůžeme si teď dát rok pauzu, pak tři čtvrtě roku hledat vhodné osobnosti a na přesvědčování veřejnosti si nechat poslední čtyři měsíce. Tudy už cesta nevede.
* LN Takže pro vás poučení zní: už nejde naházet si do košíku libovolné zboží a projet kasou?
Jo. Začínáme být politická strana. Teď jsme byli biti i proto, že jsme někde mezi, tedy že ještě nejsme dokončenou, stabilizovanou politickou stranou, a už nejsme to vzepětí z dob sněmovních voleb.
* LN Čím si vysvětlujete neúspěch v Praze?
Komunální volby v Praze si ještě musíme pořádně zanalyzovat. Neměli jsme vyrovnanou kvalitu kandidátů mezi jednotlivými městskými částmi. Proč třeba Praha 4 neuspěla a Praha 12, kde stranická buňka vznikla taky až letos, je náš třetí nejlepší obvod v Praze? Asi nám paradoxně ublížil i důraz na to, jaké nabízíme osobnosti. Když pak tedy lidé na naší kandidátce ty osobnosti hledají a pár jich zaškrtnou, zatímco ale velký křížek dají jiné straně, tak tím VV nezachrání. Třetí důvod je negativní a štvavá kampaň vedená proti nám Mladou frontou Dnes. Pražan je velmi citlivý na politickou etiku. A byť jsem jasně řekl, že ten dokument, který má dokazovat, jak moje bývalá firma ABL sledovala zastupitele na Praze 11, je falzum, tak se to objevovalo dál. Považuji za velmi zásadní, že můj bratr, který mě v ABL nahradil, podal žalobu na MF Dnes o náhradu škody ve výši 35 milionů korun. To nemá být zastrašování, ale chci, aby tu byla odpovědnost za to, co se říká a píše. Že ta kauza poškodila moji politickou stranu, to mě samozřejmě velmi trápí a nesu za to svoji zodpovědnost, bez ohledu na to, že za to nemůžu, protože je to prostě lež.
* LN Kdo by měl zájem tu lež šířit?
Já nevím. Mé úvahy samozřejmě vedou k lobbistům, kterým jsem přiškrtil kohoutky na ministerstvu dopravy.
* LN To je ta čtveřice Janoušek, Rittig, Hrdlička a Jindra?
Jeden z nich. Který, to neřeknu, nemám důkaz. Mám jisté stopy.
* LN MFD si trvá na svém. Že sledovací materiály pochází z ABL, se prý dá určit z elektronické stopy.
Digitální stopa je manipulovatelná. Co se obecně uvádí jako důkaz, tedy není důkaz a je to naopak přesně to, co se dá velmi lehce manipulovat.
* LN Kdyby se potvrdilo, že sledování na Praze 11 prováděla ABL, bylo by to na vaši rezignaci?
Já jednoznačně vylučuji, že se ta situace stala. A, sorry, zbytek je na soudní síni. Žaloba byla podaná koncem minulého týdne.
* LN Připustil jste, že vám u voličů ublížila image čmuchalů. Jak velká část obratu ABL pocházela z detektivní činnosti?
Nebyla nijak velká. Z takřka miliardového obratu – a teď to říkám z hlavy – něco mezi 50 a 100 miliony, čili pět až deset procent. Určitě to nebyla nosná aktivita firmy. A bratr se rozhodl tuto divizi prodat čistě proto, že to samo o sobě vytváří možnost zneužití vůči VV i mojí osobě. A samozřejmě i vůči firmě.
* LN Čím vlastně se detektivní divize ABL zabývala?
Například monitorovala různá tržiště a hledala plagiáty výrobku. A když tam nějaký padělek našla, spojila se s policií a obchodní inspekcí včetně toho, že zajistila důkazy. Jinak typickým klientem detektivní divize je advokátní kancelář nebo soukromníci, kteří mají nějaký problém typu podezření na nevěru. Obchodní partneři si zase potřebují věřit, jestli ten druhý je solventní. Shromažďování dat je zásadní součástí svobody jednotlivce hájit své zájmy a dokázat, jak ta která věc je. Protože pokud bychom takové důkazy neshromaždovali, tak tím výrazně omezíme možnost lidí hájit své zájmy v občanskoprávních sporech.
* LN Fotili vaši detektivové někde lidi bez jejich vědomí, hrabali se jim v popelnicích?
Samozřejmě že pokud se kupříkladu jeden z partnerů rozvádí a žije odděleně, tak v odpadcích zjistíte, jestli tam pije Dom Pérignon nebo krabicové víno, čímž získáte velmi zajímavou informaci o majetkových poměrech dané osoby. Vážně. Nebo jsme pro pražské městské části kontrolovali, jestli se obecní byty nepronajímají načerno. A pokud třeba v dekretu stojí, že tam bydlí jeden člověk, a přitom tam bydlí pět studentů, tak zase z odpadků nebo z bot přede dveřmi poznáte, kolik lidí v tom bytě žije.
* LN Získávají detektivní kanceláře v České republice údaje z policejních databází?
Zásadní problém je, že se velmi často používají subdodavatelé. Ani ABL neměla rozsáhlé týmy, ale používala subdodavatele, což jsou takoví detektivové-živnostníci, velmi často bývalí policisté. A fakt je, že ti si pak třeba mohou chtít ušetřit námahu a k informacím přijít rychleji. Příklad: zaměstnavatel často chce pre-employment screening, chce vědět, koho přijímá. Detektiv dostane životopis toho člověka a má ho ověřit. Mimochodem: statisticky lžou uchazeči o práci ve více než deseti procentech případů, a na Slovensku je to snad dokonce 30 procent. Jedna ze zásadních věcí je, jestli ten člověk byl trestaný, nebo ne. A detektiv si buď důsledně obejde bývalé zaměstnavatele, nebo to vezme zkratkou a zjistí si to přes svého kámoše u policie. I proto jsem dvanáct let prosazoval zákon o regulaci soukromých bezpečnostních služeb.
* LN Je správné, aby si detektivové mohli bez jeho vědomí někoho nahrávat a fotit?
Ale detektiv přece nemá větší práva než jakýkoliv jiný občan. Dokonce bych řekl, že kdyby se jim to znemožnilo, dramaticky by nám přibylo investigativních žurnalistů na volné noze.
* LN Zpátky k volbám. Nebude vás neúspěch svádět k tomu, abyste ve vládě šlapali na brzdu? Ve vašem klubu je zjevně poptávka po levicovější politice.
Ale to je úplná hloupost, opět hloupost z novin. Já jsem teď mluvil se Stanislavem Humlem, mluvil jsem s Jardou Škárkou, kteří ten úkrok doleva měli požadovat. Nikdo nic brzdit nechce. Fakt je, že my jsme reformní předskokani. Poněvadž jsme si vybrali ministerstva s velkými rozpočty, tak jsme byli donuceni býti tím předskokanem v šetření – a tím jsme se opticky dostali ze středu hodně doprava. Ale právě o to víc teď budeme tlačit na vládu, aby provedla reformy. Vysvětlím to na příkladu svého resortu. Doprava šla pro tento a pro příští rok s rozpočtem o 30 procent dolů. V rozpočtovém výhledu pro další léta nicméně má příslíbeno mnoho miliard nazpátek s tím, že to jsou peníze, které bude nutno ušetřit ve zbytku státního rozpočtu. Ale ten se musí reformovat, takže naším zájmem je urychlení procesu reforem. Tři měsíce jsme dělali krizový management, protože nám Fischerova vláda předávala úřady ve špatném stavu. A teď se můžeme soustředit na reformy.
* LN A přitom Věci veřejné stihnou být i jaksi sociálnější?
Absolutně, jednoznačně.
* LN V čem?
To je spousta dílčích detailů, pro které si nějaké základní markery nastavíme na ideové konferenci za měsíc. Například důchodová reforma je zatím určena jen rámcově, bude v ní hromada proměnných, třeba způsob, jak valorizovat důchody. Budeme naše koaliční partnery nutit k tomu, aby se sociálně citlivé reformy mnohem víc řešily mezi stranami v otevřené rozpravě a ne za zavřenými dveřmi. My chceme být odpovědnými za sociální citlivost prováděných reforem. Zásadním tématem naší ideové konference bude důchodová reforma, sociální reformy, ekologie. My se cítíme býti odpovědni ve vládě za ekologickou tematiku, která je středová.
* LN Cože? Vám snad patří ministerstvo životního prostředí?
Ne. Nemůžeme mít všechny resorty, ale tvrdě jsme si vybojovali třeba pozici šéfa sněmovního výboru pro životní prostředí. Ekologie je o tom, že liberální středová strana ctí poptávku svého elektorátu. Zatím neumíme správně oslovovat skupinu zelených voličů. Přitom my v tomto ohledu máme zelený program, akorát s jadernou energetikou. A nejzásadnější body do ekologického programu vlády prosadily VV: ne prolomení limitů, ekologické clo vůči Číně, jaké v Evropské unii razí Francie atd. Zjevně jsme na to ale veřejnost neuměli upozornit.
* LN Takže se chystáte i víc zezelenat?
Ano. Jednoznačně chceme zezelenat.
* LN Patří sem i angažmá na ministerstvu pro Miroslava Patrika z Dětí Země, který po léta blokoval různé dálnice?
To bylo v první řadě dáno potřebou ministerstva, abychom se hnuli kupředu a mohli stavět. Ale je to samozřejmě i příležitost.
* LN Jste pro podporu obnovitelných zdrojů?
Jsme pro podporu, ne pro jejich zneužívání k nekalému byznysu. Fotovoltaika tak, jak je dnes nastavená, je neférová věc. Jsme ve vládě, která to razantně napravuje.
* LN Ptám se proto, že od VV jako zastánců nižších vrstev bych čekal, že půjdou víc proti fotovoltaické branži. A vy jste si tu pozici nechali vyfouknout premiérem.
Musím říct, že když na poradě ekonomických ministrů probíhala první diskuse k fotovoltaice, měl jsem příjemný pocit, že se hledá řešení. A my jsme tam samozřejmě navrhovali razantní zdanění. To, že se potom celé téma vytáhne týden před volbami, přestože už se na něm několik týdnů tiše pracuje, tak je to naše mediální naivita a naopak vyzrálý machiavelismus obou koaličních partnerů. Prostě se učíme, kde je hranice, kdy téma řešit za zavřenými dveřmi a kdy s ním máme jít ven. A zatímco na odchod Renaty Vesecké z Nejvyššího státního zastupitelství jsme možná tlačili příliš hlasitě, o fotovoltaice jsme asi naopak měli mluvit dřív.
* LN Proč vláda tak dlouho avizuje odvolání Vesecké, a pořád nic?
My jsme našim koaličním partnerům slíbili, že to téma nebudeme přiostřovat, a věříme, že příští středu na vládě dojde k odvolání Vesecké z funkce. Víte, vy jste v Lidových novinách zveřejnili průzkum, podle něhož lidé nevěří, že boj s korupcí myslíme vážně. To mě velmi překvapilo a musím říct, že jsem z toho dostal depresi. Nerozumím tomu, proč se nám protikorupční tažení nevěří. Ať je to Vondra, ať jsem to já, ať je to Pepa Dobeš na školství, který přinutil státní maturity zlevnit o deset procent – a když to jde, tak lze předpokládat, že to jsou peníze, které tam někdo syslil na poradenské smlouvy –, prostě my děláme jednoznačně protikorupční kroky.
* LN Vaším garantem protikorupčního tažení měl být Radek John. Ale jeho protikorupční manuál mu odborníci rozcupovali jako soubor obecností, a Transparency International dokonce odešla z jeho poradního orgánu.
Transparency International Radkovi vyčítá, že strategie jeho úřadu je příliš represivní. Ale to si spletli protikorupční strategii vlády s protikorupční strategií vnitra. Policie dělá represi, za prevenci zodpovídá ministerstvo pro místní rozvoj, které připravuje změnu v zadávání veřejných zakázek.
* LN Radek John bývá pravidelně hodnocen jako nejslabší člen vlády. Je na tom něco pravdy?
Myslím, že se hledá obětní beránek a stalo se módou na něj útočit.
* LN Baví vás číst, že když ministr vnitra havaruje, vysvětluje svůj spěch nejdřív tím, že jel obhlídnout podezřelé krabičky, a nakonec se ukáže, že spěchal na recepci německého velvyslanectví?
To je hrozná zkratka. Vidět situaci na místě je někdy pro ministra důležité, byť jako bezpečnostní expert uznávám, že je-li na německé ambasádě přítomen premiér, a dokonce snad i první vicepremiér, tak by se druhý vicepremiér neměl k rizikovému místu přibližovat, protože kdyby se tam nedejbože něco stalo, on přebírá řízení státu. Nebylo by asi normální, aby ministr vnitra jezdil ke každému incidentu. Ale on nejel ke každému incidentu, on jel na místo opravdu závažného, mimořádného a neobvyklého incidentu v atmosféře teroristické hrozby.
* LN John nechce dávat rozhovory. Je správný dojem, že toho po třech měsících ve vládě má dost, že prostě těžko vstřebává šok z nástupu do vysoké politiky?
Nemůžu mluvit za něj, ale fakt je, že my všichni čtyři ministři za VV, Radek, Pepa Dobeš, Kamil Jankovský i já jsme v určité deziluzi. Protože my chceme dělat věci mravně a měnit je k lepšímu. A když konečně máme možnost vyvrátit, že chceme krást a že jsme ve vleku lobbistů, jak se o nás psalo před volbami, když jsme konečně na hřišti a děláme dobrou práci, tak se stejně pořád generují příběhy o tom, jak jsme my ti špatní. Tohle člověka samozřejmě unavuje a někdy, třeba na chvilku, si říká, jestli to je donkichotská snaha a jestli má smysl se o něco snažit.
O autorovi| Daniel Kaiser, S MINISTREM DOPRAVY HOVOŘIL
