* LN Jak se cítíte jako úhlavní nepřítel IV. polské republiky bratří Kaczynských?
Zase tyhle otázky. Před několika dny se mě v jiném rozhovoru ptali, jak je možné, že ještě nejsem ve vězení. Já jim na to řekl, že je to dobrá otázka, ale ne na mě, ale pro bratry Kaczynské, protože to jsou oni, kteří zavírají lidi do vězení.
* LN A myslíte, že by to opravdu mohlo nastat?
Myslím, že ne. Ale kdyby jste se mě zeptal, jestli může někdo zorganizovat provokaci proti vlastnímu vicepremiérovi na základě dokumentů podvržených agentem tajné služby, tak také řeknu, že je to nemožné. Je takové úsloví, že doma není nikdo prorokem. Mně se lépe předpovídá, co se stane v Bulharsku, než co se stane v Polsku.
* LN Co premiéra Kaczynského vede k tak velkému odporu vůči všemu, co přinesly roky 1989?
To já nevím. Já jen mohu opakovat, co říká – že Polsko bylo zemí korupce a estébákovem, zemí řízenou zloději a agenty. A že od toho všeho bylo třeba Polsko očistit. Já netvrdím, že svobodné Polsko (po roce 1989) bylo zemí, kde se neděly špatné věci. Ale bylo to nejlepších šestnáct let Polska za posledních tři sta let. Pokládat ho za symbol zla, zrady, zaprodanosti a zločinu, to je prostě nonsens.
* LN Jak by vypadala IV. republika, kdyby Kaczynští dostali od voličů šanci ji vybudovat?
Byla by stejná, jako je dnešní Polsko. Jen by všeho bylo více. Více odposlechů, více špiclování, více provokací, více útoků na inteligenci, více útoků proti občanské společnosti, více hysterie v polskoněmeckých vztazích, větší izolace Polska v Evropské unii.
* LN Dobře, ale to jsou jen metody. Co je ale cílem Kaczynských?
Na to je třeba se zeptat jich.
* LN Viděl jsem jednu karikaturu. Je na ní táta se synem, který se ho ptá: Až bude po volbách, vrátíme se do III. republiky, nebo tu budeme mít V. republiku?
Já jsem optimistou.
* LN A jaké Polsko byste chtěl vy?
Chtěl bych normální, demokratickou evropskou zemi, suverénní Polsko, tolerantní, liberální, zemi, která mluví jazykem smíření a odpuštění, a ne pomsty a nenávisti.
* LN Jsou v dnešním Polsku politici, kteří toho jsou schopni?
Jsou, jsem si jistý.
* LN A budou takoví politici ve vládě po volbách?
Budou. Po těchto volbách, nebo po těch příštích.
* LN Nemyslíte, že k tomu, aby se podařilo v Polsku odstavit Kaczynské od moci, musí dojít, podobně jako na Slovensku v roce 1998, k vytvoření velké „antikaczynské koalice“?
Kdyby jste se mě před dvěma roky zeptal, jestli Kaczynští mohou udělat společnou vládu s Lepperem a Giertychem, tak řeknu, to není možné. A vznikla. Takže mě neprovokujte takovými otázkami.
* LN Kdyby Kaczynští zůstali u moci, mohla by se díky nim a jejich spojenci prezidentovi Klausovi dostat EU zpět do krize?
Kaczynští a Klaus mají sice něco společného, ale když je vidím vedle sebe, jen těžko chápu, co je podstatou toho jejich spojenectví. Jeden se dívá shora, druhý zdola.
* LN Není právě to, co je spojuje, odpor proti další evropské integraci a Bruselu?
No vidíte, a já čekal, že řekneš vzrůst... samozřejmě hospodářský. Víte, já nerozumím ani podstatě euroskepticismu Klause, ani té nechuti Kaczynských vůči Evropské unii. Protože v Evropě jsou dvě logiky – je logika integrace, jejímž základem je, že spojuje zájmy všech, dává jim tím na síle. A je logika „starám se jen o svoje a nic jiného mě nezajímá“. Jestliže se touto logikou budou řídit jiné země, například Němci, tak se evropská integrace zhroutí. A co potom budou znamenat Polsko nebo Česko nebo Slovensko? Nebudou znamenat nic. A budeme mít co do činění s úplně jiným uspořádáním. Německo, které vystoupí z NATO a Evropské unie, které povede nová generace, nové elity, to budou úplně nové dějiny. Proto jsem takovým příznivcem integrace, proevropské politiky, díky níž může být náš hlas silnější. Když budeme sami, kdo se na nás bude ohlížet?
* LN Jaroslaw Kaczynski si možná myslí, že nás zachrání Američané?
Nevím, co si myslí, nejsem jeho psychoanalytikem. Samozřejmě musíme podporovat, aby unie byla přítelem USA. Ale věřit v to, že Amerika může mít k Polsku takový vztah jako například k Izraeli? Tak to nikdy nebude. Ostatně, kdybych byl Izraelcem, tak bych nespoléhal na to, že Amerika bude do konce světa garantem bezpečnosti Izraele.
Zase tyhle otázky. Před několika dny se mě v jiném rozhovoru ptali, jak je možné, že ještě nejsem ve vězení. Já jim na to řekl, že je to dobrá otázka, ale ne na mě, ale pro bratry Kaczynské, protože to jsou oni, kteří zavírají lidi do vězení.
* LN A myslíte, že by to opravdu mohlo nastat?
Myslím, že ne. Ale kdyby jste se mě zeptal, jestli může někdo zorganizovat provokaci proti vlastnímu vicepremiérovi na základě dokumentů podvržených agentem tajné služby, tak také řeknu, že je to nemožné. Je takové úsloví, že doma není nikdo prorokem. Mně se lépe předpovídá, co se stane v Bulharsku, než co se stane v Polsku.
* LN Co premiéra Kaczynského vede k tak velkému odporu vůči všemu, co přinesly roky 1989?
To já nevím. Já jen mohu opakovat, co říká – že Polsko bylo zemí korupce a estébákovem, zemí řízenou zloději a agenty. A že od toho všeho bylo třeba Polsko očistit. Já netvrdím, že svobodné Polsko (po roce 1989) bylo zemí, kde se neděly špatné věci. Ale bylo to nejlepších šestnáct let Polska za posledních tři sta let. Pokládat ho za symbol zla, zrady, zaprodanosti a zločinu, to je prostě nonsens.
* LN Jak by vypadala IV. republika, kdyby Kaczynští dostali od voličů šanci ji vybudovat?
Byla by stejná, jako je dnešní Polsko. Jen by všeho bylo více. Více odposlechů, více špiclování, více provokací, více útoků na inteligenci, více útoků proti občanské společnosti, více hysterie v polskoněmeckých vztazích, větší izolace Polska v Evropské unii.
* LN Dobře, ale to jsou jen metody. Co je ale cílem Kaczynských?
Na to je třeba se zeptat jich.
* LN Viděl jsem jednu karikaturu. Je na ní táta se synem, který se ho ptá: Až bude po volbách, vrátíme se do III. republiky, nebo tu budeme mít V. republiku?
Já jsem optimistou.
* LN A jaké Polsko byste chtěl vy?
Chtěl bych normální, demokratickou evropskou zemi, suverénní Polsko, tolerantní, liberální, zemi, která mluví jazykem smíření a odpuštění, a ne pomsty a nenávisti.
* LN Jsou v dnešním Polsku politici, kteří toho jsou schopni?
Jsou, jsem si jistý.
* LN A budou takoví politici ve vládě po volbách?
Budou. Po těchto volbách, nebo po těch příštích.
* LN Nemyslíte, že k tomu, aby se podařilo v Polsku odstavit Kaczynské od moci, musí dojít, podobně jako na Slovensku v roce 1998, k vytvoření velké „antikaczynské koalice“?
Kdyby jste se mě před dvěma roky zeptal, jestli Kaczynští mohou udělat společnou vládu s Lepperem a Giertychem, tak řeknu, to není možné. A vznikla. Takže mě neprovokujte takovými otázkami.
* LN Kdyby Kaczynští zůstali u moci, mohla by se díky nim a jejich spojenci prezidentovi Klausovi dostat EU zpět do krize?
Kaczynští a Klaus mají sice něco společného, ale když je vidím vedle sebe, jen těžko chápu, co je podstatou toho jejich spojenectví. Jeden se dívá shora, druhý zdola.
* LN Není právě to, co je spojuje, odpor proti další evropské integraci a Bruselu?
No vidíte, a já čekal, že řekneš vzrůst... samozřejmě hospodářský. Víte, já nerozumím ani podstatě euroskepticismu Klause, ani té nechuti Kaczynských vůči Evropské unii. Protože v Evropě jsou dvě logiky – je logika integrace, jejímž základem je, že spojuje zájmy všech, dává jim tím na síle. A je logika „starám se jen o svoje a nic jiného mě nezajímá“. Jestliže se touto logikou budou řídit jiné země, například Němci, tak se evropská integrace zhroutí. A co potom budou znamenat Polsko nebo Česko nebo Slovensko? Nebudou znamenat nic. A budeme mít co do činění s úplně jiným uspořádáním. Německo, které vystoupí z NATO a Evropské unie, které povede nová generace, nové elity, to budou úplně nové dějiny. Proto jsem takovým příznivcem integrace, proevropské politiky, díky níž může být náš hlas silnější. Když budeme sami, kdo se na nás bude ohlížet?
* LN Jaroslaw Kaczynski si možná myslí, že nás zachrání Američané?
Nevím, co si myslí, nejsem jeho psychoanalytikem. Samozřejmě musíme podporovat, aby unie byla přítelem USA. Ale věřit v to, že Amerika může mít k Polsku takový vztah jako například k Izraeli? Tak to nikdy nebude. Ostatně, kdybych byl Izraelcem, tak bych nespoléhal na to, že Amerika bude do konce světa garantem bezpečnosti Izraele.
