Rozhovor s novým lídrem ODS Petrem Nečasem vznikal na dvakrát. Poprvé jsme se sešli ve čtvrtek ještě před jednáním výkonné rady, která odstavila Mirka Topolánka, podruhé v pátek - to už byla řeč o čtvrtečním dění a o Nečasových záměrech se stranou.
* LN Jak byste dění v ODS tento týden stručně popsal?
Obrovské znepokojení v nejširších vrstvách občanských demokratů z toho, že náš lídr je vnímán jako člověk, který lidi spíše odpuzuje, a kde dokonce hrozí nádech směšnosti nebo komičnosti, byť v některých ohledech nespravedlivě. Protože během toho hovoru, z něhož to povstalo, byl předseda do značné míry manipulován.
* LN Co vlastně aféru spustilo? Topolánkovy výroky v redakci magazínu LUI, nebo až - jak tvrdí Mirek Topolánek - pondělní vystoupení Přemysla Sobotky, který ho vyzval k rezignaci?
Tady se obávám, že pan předseda dorazil do republiky až v pondělí večer a asi neměl všechny informace, nezažil to zahlcení mailů a mobilů esemeskami, nezažil ty telefonáty obyčejných lidí, řadových členů ODS...
* LN On byl v cizině?
Ano, já aspoň jsem tak byl informován. Kde, nevím, nepídím se po tom, koneckonců mi po tom nic není. Já taky nehlásím, kde jsem. Nicméně myslím, že to vyhodnocuje velmi špatně, aféra to byla minimálně od chvíle, kdy se člověk v neděli podíval na servery a v pondělí ráno do novinového stánku na první strany deníků. Mimochodem já vystoupení Přemysla Sobotky neschvaluji.
* LN Vadí vám, že Sobotka svůj názor nejdřív nesdělil Topolánkovi?
Já osobně bych takovou věc veřejně bez toho, abych se nejdřív ozval předsedovi strany, neřekl. Koneckonců, i když jsem ho kritizoval za toskánskou aféru, psal jsem mu předem esemesku, že to řeknu do novin a že ho můj názor nepotěší. Navíc paradoxně tím, co, kdy a jak Přemysl Sobotka řekl, ten manévrovací prostor velmi zúžil.
* LN Jako že se Topolánek zatvrdil?
Mohl to brát jako nespravedlnost. Pokud ale podléhá iluzi, že teprve prohlášení pana Sobotky z toho vyrobilo kauzu, tak je vidět, že nehodnotí racionálně situaci. Kauza opravdu vznikla tak, že část médií jeho výroky zkreslila. Ale za pár týdnů už nikdo nebude řešit, jestli je náš předseda homofob. Není, což plyne i z toho rozhovoru. Nikdo nebude řešit, jaký je jeho vztah k Židům nebo církvím. Mimochodem útok ze strany předsedy vlády je velmi nefér i ve světle toho, že republika nikdy neměla více proizraelského premiéra než Mirka Topolánka. Taky proto mně postoj pana Fischera připadá neuvěřitelný.
* LN A proč tedy myslíte, že se tak zostra ohradil?
Myslím, že se urazil proto, že pan Topolánek zpochybnil jeho charakter, a on se schoval za své náboženské přesvědčení nebo etnický původ a udělal z toho úplně něco jiného. Prostě to všechno je vůči Mirkovi nefér. Problém je, že se tu jako kdyby potvrdil obrázek člověka, který si nevidí do úst, který dostal - právem nebo neprávem - cejch hulváta.
* LN Tak právem, nebo neprávem?
Velmi neprávem. On nikdy nebyl a není buran, nikdy nebyl a není nevzdělaný chachar z Ostravy. Tady vznikla určitá klišé, ale to se děje řadě z nás. Já mám klišé nezáživného suchara, přestože všichni z mého okolí vědí, jaká je se mnou sranda.
* LN Vám vadí dojem, jaký o sobě Topolánek nechal vzniknout, ačkoliv je prý z velké části klamný. Není to potom kapitulace obsahu před formou?
Do značné míry ano, ale ať se nám to líbí nebo ne, politika má pravidla, nesmírně krutá pravidla. Navíc politika v dnešní masmediální době, kdy se všechno přetavuje do klipovitých sdělení, na šoty, ve kterých musíte zásadní stanovisko sdělit ve čtyřech sekundách. Pak opravdu velmi snadno vznikají mýty a jenom některé se podaří odbourat. Práci premiéra Mirek Topolánek zvládl skvěle, za to má můj obdiv. Nicméně jeho kroky v posledním zhruba čtvrtroce tu věrohodnost nabouraly.
* LN Někteří Topolánkovi kolegové měli pocit, že se trochu vykolejil, když na podzim Ústavní soud a ČSSD zrušily předčasné volby.
Já se v žádném případě nenechám dotlačit k tomu, abych prováděl amatérský psychologický profil Mirka Topolánka. Ale ano, i na mě zapůsobil velmi vykolejeným dojmem poté, co padla idea předčasných voleb a najednou bylo jasné, že tady je třeba připravovat kampaň a dělat dlouhodobou politickou práci do května 2010.
* LN Má Topolánkova aféra reálný základ, nebo je spíš virtuální? V pondělí, kdy Sobotka, Saša Vondra a další žádali jeho hlavu, noviny operovaly s neúplnou verzí rozhovoru.
Základní je pro mě na tom neprofesionalita Mirka Topolánka. Že šel udělat rozhovor pro magazín LUI, na tom nic špatného nevidím. Když ho pozvali... To jsou časopisy pro určitou skupinu lidí, takových je hromada, Letectví a kosmonautika třeba. Já zase dávám rozhovory do časopisů pro seniory, ačkoliv senior nejsem. Všechno, co se na to nabalilo, ale bylo zbytečné. Nevidím důvod, proč si předseda pravicové strany hraje na celebritu, která se fotí v různém oblečení, a dělá k tomu obrazovou koláž.
* LN Přemýšlíte v ODS o tom, proč a jak se ta nahrávka dostala ven?
Samozřejmě, to běží každému hlavou, jestli to snad dokonce nebyla provokace nebo za peníze.
* LN Na úterním grémiu prý chtěl Topolánek hlavu mluvčího ODS Martina Kupky, kterého považoval za součást spiknutí proti sobě. Že prý mu Kupka vnutil rozhovor s časopisem LUI a nikoho s ním neposlal.
Nevím, že by chtěl jeho rezignaci. On měl určité výhrady, že byl vyslán k rozhovoru a k focení bez doprovodu a že byl vystaven okolí, které neznal. To byla určitě chyba.
* LN Podle Topolánkových lidí byli jeho soupeři v ODS předtím s Kupkou domluveni, aby předsedu do téhle situace navezl.
Ach jo, nehynoucí teorie spiknutí. Já například jsem ani netušil, že Mirek Topolánek má dělat takovýhle rozhovor.
* LN Neublížila Topolánkovi víc než tato kvaziaféra dovolená v Toskánsku, respektive přátelství s Markem Dalíkem?
To se postupně sčítaly různé maličkosti. Pak může vzniknout únava z toho, co zase se stane za aféru, co zase vyplave, co zase provede, co zase řekne, kam pojede na dovolenou, jaké udělá gesto. Říká se, že stokrát nic umořilo vola. Teď nechci přirovnávat ODS k volovi, ale na naši situaci to přísloví docela pasuje.
* LN Ještě k úternímu grémiu: vystoupila proti Topolánkovi drtivá většina členů?
Ano.
* LN A vy jste si řekl o nástupnictví?
Neřekl jsem si o nástupnictví, řekl jsem otevřeně, že pokud Mirek Topolánek odstoupí z pozice republikového lídra, jsem ochoten to zvednout, a že to mám za přirozené.
* LN Jak se chová grémium, když v něm kromě předsedy sedí i člověk, který ho chce nahradit?
Většina členů grémia mi vyjádřila podporu. Otevřeně.
* LN Je pravda, že za Topolánka se z celého dvanáctičlenného grémia postavil jen šéf klubu Petr Tluchoř?
V určitých okamžicích i Jan Zahradil - ten tam ale byl jen chvíli -a Tomáš Julínek.
* LN Co mělo být tím širším řešením, v jehož rámci byl Topolánek podle vlastních slov ochoten odejít?
I když se to nazývá širší řešení, byla ve skutečnosti jeho podstata velmi úzká. A zněla: Pavel Bém. Mirek Topolánek tu podle mého subjektivního názoru postavil umělou překážku řešení, které by spočívalo v jeho odchodu. Protože Topolánkův požadavek, aby ještě to samé grémium před podáním kandidátek vyškrtlo Pavla Béma, byl politicky absolutně nerealistický a neakceptovatelný.
* LN Topolánek chtěl, aby Béma vyškrtli z kandidátky?
Ano, ano. Pak se sice mluvilo o tom, že i třeba jiná jména by se mohla vyškrtnout a jiná zase přijít, ale to já považoval za dýmovou clonu k představě, že když má odejít Topolánek, tak i Bém. A když Bém zůstane, ať zůstane i Topolánek.
* LN Řekl to takhle explicitně?
To ne, ale kontury toho sdělení jsem já četl velmi jasně. On chtěl, aby grémium kromě toho, že jakoby akceptuje Topolánkův odchod z pozice předsedy a z jihomoravské kandidátky, také trvá na několika dalších změnách na kandidátkách. Ale šlo pouze o tu jednu. Nicméně po dnešní (čtvrteční - pozn. red.) výkonné radě musí ten příběh nějak skončit. Ať tam bude Josef, nebo Václav, pak už je jen kampaň.
* LN Je pátek a vy jste volební lídr. Chcete být i předseda?
O tom rozhodnou volby. Jestliže vyhrajeme, tak jistě.
* LN Proč vlastně Topolánek neustál tlak a námitky, které ustál ve čtvrtek?
Můžu jen spekulovat. Asi se přesvědčil, že to není jen názor několika členů vedení, jimž by mohl podsouvat jinou motivaci, ale že to je široce sdílený názor. Protože zástupci krajů přijížděli s názorem, který ve svém kraji měli vykomunikován.
* LN Je pravda, že Mirek Topolánek na radě říkal: když já, tak i spousta dalších kandidátů? Prý jmenoval až patnáct lidí.
Bylo jich míň, ale říkal v zásadě to, co už v úterý: ano, když já jsem škůdce, tak tenhleten a tenhleten je přece taky škůdce. Ale to byl jen názor předsedy, výkonná rada o tom nejednala. A nezlobte se, nebudu přeříkávat formulace nikoho jiného z uzavřeného jednání, nebudu nikoho jmenovat.
* LN Topolánkův argument - proč mám já odejít a horší typy ne -s námi zůstává i po jeho odchodu.
Pochybnosti jsou spojovány i s některými dalšími lidmi, nicméně výkonná rada jednala tak, jak jednala, a i pan Topolánek se zachoval, jak se zachoval.
* LN Přál byste si vy ještě další změny na kandidátkách?
Já bych si určitě dovedl představit některé změny na kandidátkách, druhá věc je, zda je to realistické. A to není, protože by to nešlo udělat bez dohody s jednotlivými regiony. Znovu by to odvedlo pozornost ODS od volební kampaně, já bych to považoval v daném okamžiku za politicky naprosto neprozíravý krok.
* LN Čili čtvrtek byla poslední možnost škrtat na kandidátkách?
Teoreticky ne, ale já bych další zásahy považoval za destabilizující. Samozřejmě že pokud by sami někteří tito lidé neuznali, že pro volební výsledek je lepší, když na kandidátce nebudou.
* LN Koho myslíte? Pavla Béma?
Nechci nikoho jmenovat. S řadou lidí budu mluvit, ale kandidátky jsou sestaveny jako výsledek vnitřní diskuse v regionech a do toho zasahovat shora je vždycky na škodu.
* LN Ale vy budete mluvit ještě s několika lidmi, aby odstoupili?
Ne ne, já budu mluvit s celou řadou lidí, budu se jich tázat na to, co si myslí, že já můžu udělat pro dobrý výsledek, a budu se jich ptát, co by mohli oni udělat pro kvalitní výsledek.
* LN Čímž naznačujete, že byste je mohl požádat, ať se sami stáhnou.
Já nic nenaznačuji (tajnosnubný úsměv - pozn. red.). Budeme se určitě s řadou klíčových lidí na kandidátkách bavit, co lze ještě udělat pro lepší volební výsledek.
* LN Co jste myslel novým startem, o němž jste ve čtvrtek mluvil? Jaký nový start se vám může podařit s lidmi, jako je Pavel Bém, kterého si každý spojí s Opencard, nebo Romanem Janouškem?
Nový start - tím jsem myslel, že se ODS od svých vlastních problémů z posledních dnů opět obrací k voličům a k volební kampani.
* LN A Ivan Langer, u kterého si každý vzpomene, jak se přimlouval za podnikatele, jehož společník mu půjčil peníze?
Kandidátky se dělají na základě primárních voleb, a jakkoliv mohu u toho či onoho jména mít pochybnost, respektuji jejich výsledek.
* LN Co vy na to, že třeba za místopředsedu Petra Bendla v ODS jedná podnikatel a bývalý vekslák Ivo Rittig?
Já jsem se s panem Rittigem snad v životě nepotkal. Jeho pověst neznám.
* LN Takže změna je jenom na špičce, a jinak se nám bude nabízet tatáž ODS?
Šedesát dní před volbami začínat nějaké stranické otřesy by byla politická sebevražda. Takže byl-li nutný tento krok, který jsme učinili ve čtvrtek, tak jsme ho učinili. Ale během dvou měsíců personálně obnovit stranu je možné pouze v totalitní straně, třeba v Korejské straně práce. U nás se musí dělat volby do stranických orgánů, to nejde dělat diktátorskými zásahy.
* LN Budete se snažit o zásadní změnu, pokud přežijete v čele ODS i po volbách?
Samozřejmě mám svou představu o ODS a budu se ji snažit prosazovat, jako jsem ji koneckonců prosazoval i v minulosti.
* LN Na výkonné radě prý padaly návrhy, ať se ODS stáhne z vlády. Stáhnete se?
Víte, že já měl ve vedení ODS dlouhodobě nejkritičtější stanovisko vůči vládě Jana Fischera, vůči tomu, jak málo premiér bojoval za Janotův balíček, za vládní návrh rozpočtu, jak málo vzdoroval v otázce zaměstnaneckých výhod a podobně. Ano, to jsou zase ty kapky, které se střádají. Kdyby došlo k dalšímu porušení dohod, můžeme jednoznačně stáhnout podporu vládě. Například teď pan předseda vědomě překlápí většinu ve vládě ve prospěch sociální demokracie (po ministru za zelené Dusíkovi převzal životní prostředí ministr zemědělství za sociální demokracii Šebesta - pozn. red.). To může projít jako krátkodobé řešení - Špidla taky kdysi v Zemanově vládě kromě svého ministerstva chvíli řídil zdravotnictví - řešení na několik dní, víc ne.
* LN Jinak půjdete z vlády?
Ano, já pak budu v ODS patřit k těm, kdo navrhnou okamžité stažení podpory vládě. Protože není důvod, aby ODS držela vládu, v níž má faktickou většinu Paroubek.
* LN Co když volby prohrajete a vládu bude stavět Paroubek? Je pro ODS lepší opozice, nebo role slabšího v Paroubkově kabinetu?
Prohrát volby a jít do vlády s Paroubkem by byl absolutní myšlenkový zkrat a fatální politická chyba, skoro katastrofa. Náklady vládnutí ve velké koalici platí všichni stejné, ale zisky jdou tomu většímu. A představa ministrů ODS sedících ve vládní síni s Jiřím Paroubkem je na hranici fyzické nevolnosti.
O autorovi| ROZHOVOR TÝDNE Petr Nečas S MÍSTOPŘEDSEDOU ODS HOVOŘIL Daniel Kaiser
