Sobota 27. dubna 2024, svátek má Jaroslav
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Mudžáhedíni a Ukrajina aneb Revoluce zdvihá ode dna kal

Média věnují málo pozornosti militantním bojůvkám v řadách ukrajinských povstalců. A bojůvky se radikalizují stále víc, varuje Jan Schneider.

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
K

Křivan

31. 1. 2014 21:21
Tak jste si ulevila, no a co
Tak jste si ulevila, no a co dál? Zbraní je podle odborníků na Ukrajině mnohokrát více než v Syrii. Na rozdíl od Syrie, tenhle konflikt se nás už bezprostředně týká, i když to tak nevypadá. Také není jasné kdo tu muziku zaplatí, Vámi uváděná "nezávislá" media těžko. Mám pro Vás jednu seriozní úvahu , jestli máte lepší, sem s ní. http://lifenews.ru/news/126015. Zkuste to bez emocí.
0 0
možnosti
JS
Není to tak.
Nejvíce si hodnotím názory, které mne obohatí, byť třeba směrem dříve nepředpokládaným. Nikoliv tedy ty, které jdou "po srsti" - ty mohou být příjemné, ale též uspávající až oblbující. Možná zbytečno dodávat, že obohatit mne mohou pouze věci zdůvodněné, nikoliv jen tak vzduchem poletující.Starou Blažkovou posloucháte asi vy, je směšné, jak se snažíte zdroje vám nekonvenujících názorů diskreditovat. Možná vám to nikdo ještě neřekl, ale podnikatel ví o společenských náladách o něco více, než uklizečka. Už z principu, není na tom nic ponižujícího. Podnikatel holt musí něco vědět, nepodniká ve vzduchoprázdnu. Milá je vaše důvěra v to, že lze složit jakýsi "obraz reality" osobním kontaktem, což asi znamená, že tam přijedete a od rána do večera furt s někým mluvíte. Nikoliv, takhle to prostě nefunguje. Musíte velmi důkladně mluvit s lidmi, kteří ty rozhovory dělají už dávno a v širokém měřítku, a jsou schopni vyhodnotit i názorové tendence. Logicky jich nemůže být mnoho. O to musí být zkušenější a být nadáni schopností reflexe (tedy nutně jistého odstupu).Navíc toto moje zdrojové (ukrajinské!) prostředí se vyznačuje silnou "pro-západní" orientací, nejen co do byznysu, ale i způsobů (například snaha vyhovět všem nárokům "compliance" v branži). Na rozdíl od všech vámi myšlených prostředí se toto vyznačuje pramalou ideologičností (což znamená, že politikům jejich hladké řečičky nepapají s navijákem, ani těm, ale ani oněm). Celkově lze tedy říci, že to jsou informace velmi reálné. není divu, že se vám nehodí do krámu, preferujete zřejmě pouze ty ideologicky a protirusky zaťaté. Zlobte se či nikoliv, to je ale opravdu nedůstojně mimo mísu!
0 0
možnosti
L

Luba

31. 1. 2014 21:45
Nejvýše hodnotíte názory,
Nejvýše hodnotíte názory, které Vás obohatí - to jo. Ale nesmí být až tak v rozporu s Vaším postojem - postoj je něco, co je součástí Vaší osobnosti. Vašeho Já. Když narazíte na něco, co ohrožuje Váš dosavadní postoj - řekněme - Váš dlouholetý přítel Vás podvedl - tak hledáte spíš indície, které směřují proti tomuto podezření - dostaví se efekt: "nevěřím svým očím, nevěřím svým uším". Pokud nejste paranoik. V tom příměru s uklízečkou mi nešlo o profesi, ale o odstup mezi povrchně známým a skutečně uchopeným. I když se dva lidé nacházejí ve stejném prostředí, každý to prostředí vnímá ze své zkušenostní úrovně a nevšimne si důležitých detailů, kterých si jiný všimne. Uklízečka vidí to, co zdravotník nevidí, a naopak. Co se týče ideologičnosti, je mi zcela cizí. Ideologičnost není totéž, co ideály, které jistě mám. Ideál spravedlosti, ideál rovnosti, ideál otevřenosti, ideál tolerance, ideál přímočarého jednání. Intoleranci k netolerantním. Proč píšete o "protiruské zaťatosti"? Skutečně máte tak málo pochopení pro tak historicky odlišný prostor, než je naše klidná česká kotlina. U nás nikdy netekly takové potoky krve, jako na Ukrajině, či v Bělorusku. Lidé mají jinou historickou zkušenost. Když předpokládáme, že existuje nějaké kolektivní nevědomí, dají se odlišné reakce našinců, Rusů, Ukrajinců či Kavkazanů na podobnou zátěž na tomto podkladě vysvětlit. Pokud se soustředíme na podstatu, na pochopení, a pokud nám nejde o originální sice, leč povrchní kritikářství. Na rozdíl od Vás si myslím, že k pochopení situace je třeba popsat příběh konkrétního člověka (podobně jako u případové studie), s jehož individuálním osudem pochopíme kontext. Kontext nepochopíte "zprůměrováním" - tak to skutečně fugovat nemůže, jak jste napsal. Reflexe nestačí. Musí tam bý i empatie, jinak byste nepochopil lidskou situaci. Musíte být schopen čučet hledím berkutince, i kuklou demonstranta. Díky za pokec, pane Schneidere. Bylo mi ctí!
0 0
možnosti
J

Janh

31. 1. 2014 18:39
Ten příspěvek je míněn
Ten příspěvek je míněn ironicky? Čerpat z médií jako např. z Kanal Ukrajina nebo Hromadske.tv? Na rozdíl od Člověka v plísni, který tvrdí, že tato je financována "obyčejnými lidmi", se tato internetová televize netají tím, že na provoz přispívá International Renaissance Fund a americká či nizozemská ambasáda v Kyjevě. Čili opravdu nezávislý pohled na věc. Mimochodem, stejná média, ve kterých už řečnil Schwarzenberg nebo Kocáb, který na Majdan jezdí na peníze Člověka v tísni. Tak se ptám, v jaké (a hlavně finanční) tísni je zrovna Kocáb z fondu Trend..... Jo, a zkuste si cvičně projít asociační dohodu (včetně příloh!!!), abyste získala představu o výhodnosti smlouvy pro samotnou Ukrajinu. Pak byste možná nepsala "....aby protestovali proti tomu, že Janukovyč nedodržel svůj slib o přiblížení k EU a tak zradil národ a vrací ho do SSSR, se kterým měli Ukrajinci tak tragické zkušenosti."Jak tragické zkušenosti by posbírali v předpokoji Bruselu?
0 0
možnosti
JS
Vysvětlujete si to špatně.
Jednak je komické, měřit kvalitu článku podle souladu s něčím názorem (pokud ten názor nepovažujete za vševědoucí a jediný správný).Za další, mé poznávání Ukrajiny vychází z informací od několika osob, které jsou se svými ukrajinskými partnery v obchodním (nikoliv ideologickém) kontaktu. Tyto informace jsou ze života a nejsou mediálně předžvýkané a směstnané do nějaké názorové uniformy.Ještě komičtější je, že ztotožňujete "realitu" s tím, co se píše ve veřejně dostupných zdrojích. Kdysi jeden moudrý muž pravil, že "když čtu noviny, musím si uvědomit, že pouze čtu noviny". A papír, jak známo, snese leccos.Ostatně nevím, v čem vidíte problém, když připouštíte, kdo je v protestech nejagilnější. Nevím, s kým polemizujete, pouze opakujete akcent z mého článku.Máte to trochu popřeházené, ty příčiny a následky, molotovovy koktejly byly dávno před těmi zastřelenými.O vašich ideologických hodnoceních pak nehodlám polemizovat, holt si něco myslíte a basta. Já taky.
0 0
možnosti
L

Luba

31. 1. 2014 19:19
Pane Schneidere, velmi Vás
Pane Schneidere, velmi Vás zdravím! Nevýrazný smajlík za hodnocením článku měl doopravdy znamenat ironii - ale není to skutečně tak, že výše hodnotím informace, které jsou v souladu s našimi postoji? Na to si jako poctivec poctivě odpovězte. Ten moudrý muž - nebyl to Churchill? Teď nevím. Pokud píšete o informacích, zprostředkovaných partnery obchodních partnerů, ... je to podobné, jako kdybyste se ptal staré Blažkové, nemocniční uklizečky, na zdravotní stav účastníka dopravní nehody, momentálně na ARO. Podlahu tam umyla. Jak mu je, neví. - Osobní kontakt s prostředím a s tamními lidmi nic nenahradí. Obchodní partneři mají obchodní zájmy, a ty jakýkoli "revoluční konflikt" poškozuje. Navíc jsou příslušníky specifické sociální vrstvy a ti chtějí rozumět a rozumí přednostně tomu, co jim dopomáhá v byznysu. Něco jiného si pod pojmem hodnota vybaví ekonom, a něco jiného psycholog či filosof. Velmi mě podceňujete, když si myslíte, že nedokážu rozlišit přímou řeč od zpracované informace. Jazyková bariéra je minimální. Zkušenost se SSSR téměř společná - v některých aspektech. Takže porozumění je snadné, když má někdo zkušenosti a chce rozumět. Zkuste oslovit ukrajinského dělníka (stavebního inženýra) nebo ukrajinskou uklízečku (s např. pedagogickým intitutem). Od svých patnerů aspoň víte, že Ukrajinu považují za perspektivní pole svých podnikatelských aktivit. Zatím končím. Díky!
0 0
možnosti
J

Jezkovyvoci

31. 1. 2014 10:38
klikněte si na to
klikněte si na to
0 0
možnosti
B

Bt

31. 1. 2014 10:07
Souhlas - dobré počtení
Zajímavé, Ukrajina není součástí EU, ale Brusel jí neustále vzkazuje, co má a nemá dělat, jako by součástí EU byla. Kde berou právo vměšovat se do vnitřních záležitostí suverénního státu? Radí snad Ukrajině vlády Bolívie, Nikaragui, Papui-Nové Guinei nebo Botswany, kdy smí a kdy nesmí použít policii? A jak to, že Bruselu nevadí násilí na demonstrantech ve Francii, Itálii, Španělsku a Řecku? Snad ne proto, že násilí na demonstrantech protestujících proti vládám loajálním (servilním) Bruselu je povoleno, ale násilí na výtržnících bojujících proti suverénní vládě není? U nás stačí k tvrdému policejnímu zásahu nevhodné tričko některého z demonstrantů nebo policejní provokatér a ani předseda Evropské komise, ani prezident USA či generální tajemník NATO se nebouří a nehájí práva demonstrantů, a to prosím pěkně, na rozdíl od Ukrajiny, jsme jak v EU (bohužel), tak v NATO. Na Ukrajině přitom vláda podle těchto pokrytců nemůže použít policii, ani když opozice permanentně kempuje v centru města, staví barikády, obsazuje veřejné budovy a hází Molotovy. Ta osa zla, o které mluvil G. Bush, asi skutečně existuje – ale mezi Washingtonem a Bruselem. Nikdo v poslední době nerozpoutal tolik válek a nezponzoroval po světě tolik revolucí, jako USA.
0 0
možnosti
C

Chram

31. 1. 2014 9:16
Odvahu napsat pravdu má
Odvahu napsat pravdu má málokdo, díky. Bezvadně vystiženo.
0 0
možnosti
J

Janh

30. 1. 2014 22:16
Pan Schneider nezklamal.
Pan Schneider naštěstí nezklamal. Zhruba naznačil, jak se věci mají - konkrétnější analýzu by mainstream (a mnozí jeho kolegové) zřejmě nerozdýchal. Možná se řada čtenářů zamyslí, je-li je mainstreamové zpravodajství, které chrlí ty správné pohledy a výklady, skutečně důvěryhodným zdrojem informací.A propos, chudák Ukrajina. Janukovyč je bezpochyby z..d, ale pro samotné Ukrajince je asociační dohoda s EU ještě horším zvěrstvem. Za přečtení určitě stojí i toto:http://literarky.cz/blogy/komentae/16734-je-mi-ukrajinc-lito P.S. zrovna mne udřila do očí anketa na tyden.cz, lze dát návodnější otázku? Představte si, že by anketa končila první větou...."Myslíte, že by ukrajinské ozbrojené složky měly tvrdě zasáhnout proti násilným demonstrantům? Ti hovoří o revoluci, takže by, jako u každé opravdové revoluce, měla téct krev? Hodně krve?"
0 0
možnosti
K

Kiebitz

30. 1. 2014 21:47
Revoluce se zobchodní nejen v Palestině
Mudžahedíny nemusel nikdo aktivizovat, odepsal možnost smíru s nimi již Al.Musil 1900 a to nebyl diskutér ani bloger. Kniha později byla zprávou pro vládu, neb orient zajímal i monarchii. Šlo jen o to, na které straně budou. Náš středověk nebyl vždy veselejší. Třeba nahlédnout, co je to muruwa, nic jiného než boj nemají a nic jiného je zásadně nezajímá. Ukrajince to začalo také "bavit", je to nevratné. Nové bojiště po Sýrii , mezinárodní střet, ovšemže soft evropsky. Naše rezistence bývala spíše mentální, kulturní. Na Ukrajině se ale lidé bijí běžně, nelze šiftovat do práv. Jak praví klasik, "dezertér?, ale z které armády?, konečně je to fuk!". Bez legitimního velení se nedá ani v česku ani v turecku. Marketingové volby velení nevygenerují. To vzniká staletí. Nějaké eso má Německo. S Ruskem to umí.
0 0
možnosti
KV
Osvezujici clanek,
v zaplave ubohych zaujatych vyplodu takynovinaru malinke poodhrnuti zavoje pravdy. Vyborne !
0 0
možnosti