kvrkajzna

děkan za referát

oh, sorry

Sorry, zdá se, že jsem se poněkud utnul. Samozřejmě, autorka uvedla, že myšlenka patří panu Salačovi z AV. Mi to tam nějak zapadlo... 

obnova valu

No nevim, autori zapomeli, ze valy do jiste miry stoji dodnes, s tou obnovou to nemuselo byt tak horke - a asi take nikdy neudrzovali les (ja ano  ), jinak by vedeli, ze ve stredoevropske prirode les pribyva zatracene rychle, to neni jako ve stredomori. Jeste stredoveky clovek zapasil s lesem, natozpak Keltove. Dopravu meli Keltove vyresenou dostatecne dobre, pro dopravu potravin a paliva to urcite bohate stacilo. Dobre zalozene drevene stavby na kamennych podezdivkach (coz Keltove pouzivali, navic vetsinou na suchych slunnych mistech) vydrzi i nekolik stoleti - viz severoceske roubenky.

Mnohem pravdepodobnejsi jsou organizacni a politicke problemy, a take epidemie. Oppidum Stradonice bylo zrejme opusteno ze dne na den, a nikdo se tam nevratil pro cenne veci - to odpovida spis hrozici epidemii nebo urychlenemu presunu do jineho teritoria. A nikdo to oppidum nevyraboval, coz zrejme znamena, ze alespon 100 let byla krajina neosidlena, a pripadni novi prichozi oppidum uz nenasli, zarostlo prave tim lesem (?) Pritom Stradonice byly urcite ekonomicky silne i v pripade ekonomicke krize (vyroba zeleza, Stradonice stoji primo u rudnych dolu).

A Germani je dorazili, to je snad prokazane i archeologicky. Ostatne Marobud a Markomani mohli byt brani take jako spojenci proti Rimu, Markomani bylo kelto-germani silne ovlivneni keltskou kulturou.

Sláva Království! Sláva bratřím Mašínovým!

Vysoká úroveň, přelidněná města, kritická závislost...

...co se bude psát o nás. :-)

Pripada mi to pritazeno za vlasy

O Keltech se toho vi dost natolik, ze  by  takovy dulezity objev  tezko unikal tak dlouho vsem archeologum a cekal na naseho pana docenta, u jehoz jmena neni  ani zadny kredit, na ktere skole je docentem, takze jeho psani je asi dobre jen pro Lidovky.  Keltove byli zemedelci a pokud vycerpali pudu jak tvrdi docent, tak mohli popojit dale, kopcu pro opidia je ve stredni Evrope dost. a hustota obyvatelstva byla tehdy dost nizka.    Stredoveke hrady  na kopcich vydrzely a slouzily  jako spravni a vojenska strediska dobre az nekdy do 15 stoleti, 1500 let po zaniku Keltu v Evrope  a  opusteni   stredovekych  hradu bylo  podmineno az vynalezem a zlepsenim delostrelectva, ktere pak bylo schopno rozstrilet i  tluste hradby  z bezpecne vzdalenosti.  Delostrelectvo se  myslim poprve  seriozne pouzilo pri dobyvani Konstantinopole Turky nekdy kolem 1450.  A nikdy jsem neslysel, ze by ve stredni evrope ve stredoveku velky narod vyhynul hladem kdyz  o kousek dale mel spoustu panenske pudy a ve stredoveku byla hustota obyvatel daleko vetsi , nez v dobe Keltu.  Nikdy jsem neslysel, ze by Keltove vsichni zili v opevneni,  ze neexistovaly vesnice  na urodnych pudach  v blizkosti rek , na rovine, ve kterych se provadela zemedelska cinnost , kde zila vetsina obyvatel. A  i kdyby tato teorie  pana docenta byla spravna, tak by zemedelsky  a ekonomicky kolaps probihal dele  a byl by zanamenan , v archologickych nalezech a mozna i v zapisech rimskych kronikaru.

Re: Pripada mi to pritazeno za vlasy

 Naopak co pise  rimsky general dobyvatel  zapadoevropskych Keltu, Caesar , tak davali jeho armade pekne pohulit a kladli tvrdy krvavy odpor,  myslim, ze meli jizdni jednotky vetsi a lepsi nez Rimane  a jedine  lepsi rimska vojenske taktika, kazen,  kvalitni jednotne veleni  a organizovanost  rimanu  Kelty   porazila.  Nebyli to zadni neumetelova, nebo zbabelci, nebo novacci,  kteri by hladoveli, kdyz o kus dale byla kvalitni zemedelska puda, meli mnoho stoleti zkusenosti  v zemedelstvi a upadek by byl velice pomaly a urcite by se projevil  ve vykopavkach .  Napr by upadala kvalita remesel , naradi ,vyrobku , zbrani,  sperku,  upadala by  kvalita staveb,  objevovaly by se zmeny  vlivem chudsi potravy, vliv na zdravi populace, zmena potravin, ktere meli k dispozici, upadek obchdu , nemeli by penize a zbozi na obchodovani a zahranicni kupci by tam prestali jezit.  Archeologove by ten upadek  uz davno zaznamenali. Uzemi Keltu  a stredni Evropy je jedno z nejvice prozkoumanych mist na svete, Keltove jsou velka a dulezita skupina a nechce se mi verit, ze tak dulezitou vec cela archeologicka komunita prehledla .  Pan docent fantaziruje

dokončení

Asi poslední souvislé Keltské území ve střední Evropě zůstalo v horách na pomezí dnešní Moravy a Slovenska, kde Keltové přežívaly pod germánskou nadvládou až do Markomanských válek v druhém století. Poté se vzbouřili Germánům ale povedlo se jim znepřátelit si i Řím, takže vykrváceli bez spojenců. 

Za pádem Keltů pravděpodobně stojí jejich nejednotnost, množství nepřátel a možná i nepříznivá klimatická změna. V poloze jejich měst bych to neviděl, protože řada Českých i Evropských měst stojí na Keltských základech.

Trochu faktů, jak to mohlo být

Okolo roku 120 před Kristem se na scéně objevují Germáni. Na  sever od Bohemia jsou odraženi, tak se vydají na území dnešního Německa a Francie, kde několik let beztrestně rabují. Jejich řádění zastaví až Římské vojsko když proniknou do jedné z Římských provincií. Podobné útoky jsou v dalších letech celkem běžné a dojde při nich k vyvrácení nejvyspělejší části keltského území v Bavorsku. O četnosti střetů s Germány svědčí velké množství hrobů v celém Polabí severně a severozápadně od Prahy

Okolo roku 50 přichází keltský svět vlivem Římské expanze o své državy ve Francii a Galacii (centrální Turecko). Nedlouho na to se Bójové pokouší o záchranu své říše a část jich odejde na východ, kde zakládají nové centrum říše - dnešní Bratislavu. Tato říše ale nemá dlouhého trvání a za pár let podléhá Dáckému králi Burebistovy.

Je otázkou jak se situace vyvíjela u nás, jestli Germáni využili oslabení Keltů po porážce s Dáky nebo jestli se rozhořel boj o moc mezy Kelty o zbytek území. Faktem však zůstává že oppida zanikla ve dvou vlnách. Prví vlna v letech 30 - 40 před Kristem, dochází k vypálení téměř všech oppid, ale některá jsou posléze provizorně opravena.  Druhá vlna 15 - 20 před Kristem, dochází k dalšímu vypálení a většina oppid zůstává opuštěná. Výjimkou jsou například Stradonice( a možná i některá keltská sídla na kterých stojí dnešní města, jako například Praha), na kterých zůstává život až do druhého století.Roku 9 před Kristem přichází do vypálené země král Marobod  a pravděpodobně se bez většího odporu ujímá moci (pravděpodobně by Markomané ani nebyly v té době schopni vést větší válku, protože nedlouho před tím utrpěli od Římanů tvrdou porážku). Za vlády Maroboda na čas zavládla v zemy stabilita a rozkvět.

ehm, kritika kritiky

No, nevím, kde jsi to sebral, ale nejdřív by ses měl naučit českou gramatiku, než začneš fundovaně hovořit o humanitních vědách. Ty chyby tomu nedodávají moc důvěryhodnosti. Kromě toho, článek se odvolává na nejnovější poznatky o dataci podle letokruhů, která by měla být přesnější. To, že tady papouškuješ něco, co jsi přečetl ve starší literatuře, která se zřejmě opírá o nepřesný uhlík, rovněž nebudí moc důvěry. Na druhou stranu by neškodilo, kdyby autorka článku uvedla své zdroje (na které jsi ty taky zapomněl). Kdybych tady napsal o tom, jak v roce 1300 př.n.l. napadli severní Porýní ufoni a pobili všechny obyvatele a neodkázal bych se na to, odkud čerpám, nebyl by v tom velký rozdíl :-)

Luděk

Pro K nevire

Rec byla o Keltech. Peskujete s cesty.

Vy komunisti mate porad zakazano rict "pred Kristem"?

Jak to "pred nasim letopoctem" prekladate do cizich jazyku ?

Re: Vy komunisti mate porad zakazano rict "pred Kristem"?

Naprostý souhlas. Je třicet stupňů našeho teploměru. Jen jako hnidopich podotknu, že jsme s velkou pravděpodobností o 4 roky špatně.