Věrná rodina pro mě není hodnota

LN Pokud o vás bude ve straně i nadále zájem, budete kandidovat na středočeského hejtmana?

Vážně o tom přemýšlím. Přece jen jsem poslancem, místopředsedou klubu, předsedou zdravotního výboru, takže jsem docela vytížen.

Tak určitě bych nemohl dál dělat předsedu výboru. Tedy možná mě ODS stejně sesadí. Ale hlavně jsem slyšel, jak se funkci hejtmana věnuje Petr Bendl. V jeho pojetí to zas tak náročné není. Aspoň podle toho, jak mi to někteří lidé líčí.

LN Jak vám to líčí?

Že se tam zdržuje hodně málo. Já jsem to nezkoumal. Jen z novin vím, že celé léto jezdil někde na kole. On tomu asi říká výzkum kraje. Pak ještě o sobě říká, že jezdí na koni. Taky na kánoi jsem ho viděl. On tím úřadem tak nějak projíždí. Víte, ono by opravdu záleželo i na tom, jak náročná je ta pozice hejtmana. Pokud by se ukázalo, že úřad hejtmana vedle výkonu funkce poslance trpí, tak pak člověk musí dát přednost tomu důležitějšímu. A to je funkce hejtmana. Poslanců je dvě stě, hejtman je v kraji jeden.

LN Před chvílí jsem s Petrem Bendlem mluvila. Říká: „Můžu odpřísáhnout, že není možné být zároveň kvalitním hejtmanem i poslancem. Obojím jsem byl tři měsíce, ale pak jsem se musel poslaneckého mandátu vzdát.“ Celé dny na úřadě prý ale vážně není. Jezdí do menších měst, a ty cesty mu zaberou klidně celé dny.

Když on do těch měst ale jezdí na kole, na kánoi… Víte, kdyby použil automobil, možná by jeho výkon byl lepší. Když používáte prostředky z doby Karla IV.... Z Prahy na Karlštejn je to koňmo dlouhá cesta. Já to párkrát jel. Tedy ne úplně z centra Prahy... Mohu potvrdit, že je to skutečně neefektivní.

LN Bendl prostě tvrdí, že jedním zadkem nemůžete stejně kvalitně sedět na dvou židlích.

Já nevylučuju, že dojdu k závěru, že to nejde časově skloubit.

LN Pojďme ke zdravotnictví. Jste velkým kritikem reforem…

Zdravotnictví dnes už není zadlužené. Já jsem zastáncem hesla: „Pokud se nepochválíte sám, nepochválí vás nikdo.“

LN Tak vás chválí Jiří Paroubek.

Ano. My se chválíme navzájem.

LN To jsem si všimla.

Tak znáte to.

LN No neznám.

Prostě když se nepochválíte sám, nikdo jiný vás nepochválí. A je fajn, když najdete ještě aspoň jednoho člověka, který vás pochválí.

LN Tak to je hezké, že si vzájemně vyhovíte.

Ale to byla samozřejmě ironie. Ale bez ironie to Paroubek opravdu dělá dobře. Teď k té situaci ve zdravotnictví. Nám – tedy mně, Jiřímu Paroubkovi a Bohuslavu Sobotkovi – se podařilo dostat zdravotnictví do tak dobré ekonomické kondice, že v takové nebylo asi patnáct let. Dnes vůbec nemáte zadlužené pojišťovny, všechny hospodaří s výrazným přebytkem. Včetně VZP. Nemocnice mají většinou vyrovnané hospodaření. A ekonomicky vládne ve zdravotnictví nebývalá pohoda. To je výsledek třičtvrtěročního zápasu, který jsem na ministerstvu podstoupil. Nechci ale říct, že třeba zdravotníci jsou spokojeni s platy.

LN Tak určitě nemají trojnásobek průměru, jak jste požadoval v roce 1995. Ministr Julínek chce zavést platby za pobyt v nemocnici. Víte, občas vás do nemocnice přiveze sanita ve stavu, kdy nejste schopen si s sebou něco vzít. A pak zjistíte, že nemáte ani toaletní papír. Když si budou lidé pobyt v nemocnici částečně hradit, takových věcí se třeba dočkají.

Já ani ČSSD nemáme nic proti poplatkům v nemocnici.

LN Tak proč jste je nezavedli? Protože je to nepopulární krok?

Nevím, proč to nezavedli moji kolegové. Já jsem všechno za tři čtvrtě roku nemohl stačit. Přispět si na stravu není zas takový problém. Čili ČSSD by kvůli poplatkům v nemocnici nestavěla barikády. Ale váš optimismus bych ztlumil. Obávám se, že pacienti zaplatí těch šedesát korun, ale nedostanou za to vůbec nic.

LN To ukáže budoucnost. Kolik by měli pacienti platit?

Tahle částka za pobyt v nemocnici je odpovídající. Nevím, jestli bych jako ministr navrhoval čtyřicet nebo sedmdesát korun. Ale myslím, že pacient dál bude bez toaletního papíru a dál bude strava špatná.

LN A to by se týkalo i situace, kdy by poplatky zaváděla ČSSD.

Ano, to by se týkalo, i kdybychom to udělali my. Prostě nikde na světě se neukázalo, že zvýšení takovýchto plateb zvýší komfort pro pacienty. Bohužel ne.

LN Čím to je?

Protože z toho plynou strašně malé částky. Motolská nemocnice má roční rozpočet čtyři miliardy. A tyhle poplatky by dělaly pár desítek milionů. Ta nemocnice to ani nepozná! Nehledě na to, že podstatná část těchto prostředků se okamžitě spotřebuje na administrativu. Když jsem o tom ještě jako ministr mluvil s řediteli nemocnic, oni mi tvrdili, že větší část peněz by dali na administrativu. Někteří dokonce tvrdili, že kdyby poplatek byl padesát korun, administrativa by je stála totéž.

LN Takže zavádět platby chcete jen proto, aby pacienti nezneužívali pobytu v nemocnici?

V podstatě ano. Zneužívání existuje, ale podle své praxe v nemocnici to odhaduji na jedno dvě procenta z celku. Zažil jsem pána – ale to byl jediný případ za x let –, který mě přemlouval, abych ho nechal ještě pár dní v nemocnici, protože ušetří za stravu doma a bude moci koupit manželce lepší dárek k Vánocům.

LN Tak pak je asi jednodušší takovému jednomu pánovi říct ne, než kvůli tomu zavádět systém, který podle vás nepřinese peníze.

To ano.

LN Tak proč to chcete zavádět?

Je to všude na světě. To není nic proti ničemu – příspěvek na stravu.

LN Takže by se přece jen něco změnilo? Byla by lepší strava?

Obávám se, že by nebyla.

LN Opravdu nechápu, proč to tedy chcete zavádět.

Víte co, buďme idealisti a věřme, že v některých nemocnicích to na vylepšení té stravy přece jen použijí.

LN V HN jste řekl: „Já si stojím za tím, i když lidé v ČSSD to neradi slyší, že lidé, kteří vydělávají průměrný a nadprůměrný plat, nechť u toho doktora platí nějakých deset procent z ceny jeho výkonu.“ Jak by to fungovalo?

Byli by vyňati starobní důchodci, invalidní důchodci, děti, matky samoživitelky, rodiny s více dětmi, sociálně ohrožení. Pak já nemám problém, aby se lidi, co si vydělávají, spolupodíleli. Pacient by byl vyšetřen, poté by lékaři předal svoji platební kartu, výkon by stál třeba tisíc korun, spoluúčast by byla deset procent. Lékař by nechal z účtu pacienta strhnout tisíc korun. To by šlo na účet lékaře. A současně by šlo avízo na pojišťovnu, a ta by pacientovi poslala devět set korun. Je to hrozně jednoduché. A u pacientů, kteří neplatí nic, třeba důchodci, by to běželo stejně. S tím rozdílem, že pojišťovna by jim vrátila celých sto procent. Třeba do čtrnácti dnů.

LN Kdybych měla třeba patnáct tisíc hrubého, tedy podprůměrný plat, tak byste mi nic nestrhával?

Třeba byste měla dítě, takže byste ze systému plateb byla automaticky vyřazena.

LN A kdybych dítě neměla?

Pravděpodobně byste to platila.

LN Kolika lidí by se tedy vaše platby u lékaře zhruba týkaly?

Tak třiceti čtyřiceti procent.

LN Jaké reakce na tyto vaše názory máte v ČSSD?

Uliberálů příznivé. V každé straně máte proudy. Já jsem například zároveň ve více proudech.

LN Myslela jsem, že vy spíš budete samostatný názorový proud.

To ne. Já jsem pro tyto platby u lékaře, ale na druhou stranu jsem skalním zastáncem daňové progrese. Chci, aby se zavedlo další daňové pásmo pro lidi, kteří vydělávají více než třeba dva miliony ročně.

LN Do tohoto pásma byste spadal taky, ne?

Tam bych spadal taky, ano.

LN Kolik zhruba ročně vyděláte?

Můj příjem je určitě přes milion.

LN Takže třeba tři miliony?

To ne. Něco přes milion.

LN To je hodně zhruba. Tak něco mezi jedním a třemi miliony?

Spíš mezi jedním a dvěma.

LN Tak to byste se ještě vešel pod to nejvyšší daňové pásmo.

Podle toho, jak by se to nastavilo.

LN Souhlasí s vámi Paroubek v tom, že se má u lékaře platit?

Mluvili jsme o tom a Paroubek s těmito platbami věcně souhlasí.

LN A souhlasí s nimi i politicky?

Samozřejmě že ne. V situaci, kdy ODS slibuje všem všechno zadarmo, my musíme reagovat.

LN Jen krátce – mluví se o vás jako o nástupci Jiřího Paroubka. Je možné, že byste proti němu kandidoval na stranického šéfa?

Proti Paroubkovi já nikdy kandidovat nebudu. Já jsem člověk Jiřího Paroubka. Samozřejmě že žádný politik to nemá na věčnost. Jde i o to, jestli to Paroubka bude pořád bavit.

LN Říkáte, že jste člověk Paroubka. Jste jeho žák? Co vás naučil?

Já se považuji za pracovitého člověka. On je řádově mnohem pracovitější než já. S něčím takovým jsem se nesetkal. V tomto mě motivuje. A druhá věc – takovou buldočí vytrvalost, jakou má on, měl podle literatury třeba Winston Churchill.

LN Jiří Paroubek je pro vás český Churchill?

Tak jisté podobnosti tu spatřuji. A nejen fyziognomické.

LN Myslím, že Paroubkovi tímto rozhovorem uděláte radost.

Vytrvalost, tah na branku, jasná snaha uspět, to mají společné.

LN Jiří Paroubek chce ČSSD modernizovat. Je pro vás právě on prototypem moderního politika? Stejnou otázkou jsem rozesmála třeba Zdeňka Škromacha.

Že by právě Škromach byl taky prototypem moderního politika...

LN On to o sobě neříká.

Co je moderní? Byl Gross prototypem moderního politika? Je Topolánek prototypem moderního politika? Nebo Čunek? Jediný, kdo by toto mohl splnit, je Martin Bursík. Ten se zas ale chytil…

LN Špatné party?

Svým způsobem ano. Spíš bych řekl „jiné“. Tak koho si představit pod pojmem moderní politik? Člověk, který vypadá mladě? Bursík už taky není úplný teenager, ale vypadá mladší, než je. Sportuje… Pokud to vezmeme takto, Jiří Paroubek je představitelem tradičního politika. Opravdu je otázka, co je to moderní.

LN Když slyším spojení Paroubek a moderní politik, vždycky mi naskočí, jak v mládí veřejně vychvaloval a obdivoval vítězný únor…

Vítězný únor? No, Topolánek zas studoval na vojenském gymnáziu.

LN Takže to je v pořádku. Ano?

Tak každý v této republice s sebou vleče nějakou minulost.

Já ne. Na vojenském gymnáziu jsem nestudoval.

LN Vy máte mezi svými hříchy jen tu bigamii?

Chtělo by se mi říci: „Kdyby jenom bigamii!“ A to není moderní?

LN Dnes je to velmi moderní.

Tak vidíte!

LN To je vlastně další téma – Paroubek a jeho nová dívka...

Myslím, že tyhle osobní věci nejsou důležité. U Topolánka a jeho románku s Talmanovou mi vadí jediná věc. Že ji Topolánek prosadil na post místopředsedkyně parlamentu. To je nekulturní. Z klubu ODS to uniklo – že to byl Topolánek, kdo přišel a řekl: „Talmanová bude místopředsedkyně s platem sto šedesát tisíc.“ Já dodávám, že to rodinnému rozpočtu pana Topolánka pomohlo. Tím nechci říct, že politik nemůže mít třeba pět milenek. Měl je Mitterand, má je celá řada jiných politiků.

LN A vy tedy máte jednu milenku, nebo kolik?

Nedělejte inventuru mých vztahů.

LN Nedávno jste byl tázán, jaké jsou předpoklady úspěšného politika. Vedle inteligence a pracovitosti jste zmínil pevný žebříček hodnot. Do těch hodnot nepatří rodina, monogamie, upřímnost?

Někteří považují za hodnotu věrnou rodinu. Třeba Topolánek na tom založil část své kampaně. Já osobně nepovažuju věrnou rodinu za svou hodnotu. Děti jsou strašně důležité. V životě dětí hraje roli, když vzhlíží k rodičům… To jsou pro mě hodnoty. Ale určitě pro mě není hodnota tradiční rodina.

LN Sám říkáte, že se děti v rodičích zhlížejí. Tak nevím, teď se narodilo přítelkyni mladého Paroubka dítě, a on ji hned opustil. Možná mu doma tatínek o věrné rodině taky nevykládal.

Myslím, že v určitém věku dospívání dost často své rodiče naopak negujeme. A pak po té čtyřicítce jim dáme v lecčem za pravdu. Mým dětem je naštěstí zatím málo a snaží se dělat to, co dělá tatínek. Já jsem věrnou rodinu jako svoji přednost neprezentoval. Vždyť bych vypadal směšně. Ale Topolánkovi tohle nevadí! Dal si na billboardy celou rodinu: rozesmátý táta, všichni za sebe dýcháme. A pak jsme svědky zvláštních scén a podivných vztahů.

LN Jak by asi vypadal váš předvolební billboard…

Byl by dost zalidněn.

LN Vydal jste povídky. Píšete další knihu?

Mám ji rozepsanou, ale nemůžu se k tomu dostat. Tentokrát je to román, taky z lékařského prostředí.