Neděle 28. dubna 2024, svátek má Vlastislav
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Probudí Putinovo obsazení Krymu západní snílky?

Územní celistvost Ukrajiny je vojensky neobnovitelná. Evropa by měla především usilovat o nezávislost této země. A aby ji nepohltilo Rusko.

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
G

Georgerici

28. 4. 2014 12:17
GeorgeRici
V podstatě můžeme být rádi, že v Carlsbadu Putin zatím ještě nestačil vybudovat či zabrat alespoň objekty pro vojenskou základnu a letiště,kdyby tomu tak bylo, vyhlásil by autonomní ruskou oblast Karlovarskoa Mariánsko. Je třeba pohlídat, aby výsledky referenda o Krymu nebyly zfalšované.Poněvadž Ukrajina na Krymu byla dříve turecko-tatarská a teprve zaSovětů se stal Krym součástí Ukrajiny, není moc správné dávat nárokyukrajinské na toto území, poněvadž Krym by mělo být správně dnes "Tureckotatárskaja zemlja". Proto nechat rozhodovat celou Ukrajinu obudoucnosti Krymu je nejenomže asi politicky z hlediska historie nesprávné a kontraproduktivní a vyhovovat to může použe dodavatelsko-odběratelským , hlavně komunistickým mafiím nebo zbrojařským mafiím, rovněž těm komunistickým, neb bída východu bude po hitlrovsku přípravou války a zbrojením umenšena, že ! Je ostudné, neříct na rovinku, že jde jen a jen o vojenskou základnu v první řadě. Jakákoliv snaha o dokazování toho, že v posovětech již neplatí ono: "tsce, nas mnógo" a že jde o ochranu ruských lidiček, je prostě farizejstvím a lhaním. Je zajímavé, že Janukovyč, nepohodlný to brambor v péči Putina, zmizí, ochoří, kdo ví, zda vůbec dopis o pomoc napsal, zavání to všechno tak nějak beriovsko-himlovskými konspiracemi a koncem. Do Sovětů si zajet pro smrt. Nebylo by divu ! Horký brambor Janukovyč, který usiluje ve svémnacionálním mamonářství o jednoznačně velkou a celistvou Ukrajinu, jeproto v péči KGB. Dlužno dodat, že tyto snahy o Velkou a celistvou Ukrajinu nyní vyhovují jak západním obchodníkům z EU, tak ukrajinským nacionalistům. Zda i lidem a co si vůbec myslí obyčejní lidé, to se dozvíme snad ve svobodném referendu. Bude však poctivé? Bude objektivní? Nebude zfalšované? Aby nebylo zfalšované, nesmělo by být tajné a hlasování každého občana by mělo být kýmkoliv, odkudkoliv a kdekoliv potom i dohledatelné, tudíž veřejně zkontrolovatelné, na internetu. To je jediná pojistka demokratického referenda, jinak si celý proces hlasování zřejmě proputinovské komise ohlídají. Že by na to stačilo pár počítačů ve volební místnosti, víme všichni. Bude zajímavé tedy sledovat, zda Ukrajina vykročí jako vzor pro celý svět i ČR, díky svému referendu a nebo zda tovšechno skončí a zmrtví jako sametová blamáž. Majdan a jeho odhodlánínám však ukazují, že by to blamáží skončit nemuselo, držme tedy palce ukrajinské svobodě, poněvadž v ní se dnes bojuje i bude hlasovat vlastně i za svobodu Prahy, za vzorovou demokracii v Evropě! Na druhou stranu, všichni ti, kteří chtějí Ukrajinu celou, nerozdělenou, mají svým způsobem také pravdu, poněvadž po rozpadu země, kde dnes znamená včera (vyjma zadlužené Soči), po rozpadu SSSR bylo dost času na to, zanárokovat si Krym a nenechat situaci dojít až do dnešní podoby, kdy možná i Ivan pořeže Ivana .... V článku dávám za pravdu myšlenkám: "...připadali si jako před bránou Danteho Pekla: „Vzdej se vší naděje, kdo tady vstupuješ.“ Považovali to za konec naděje na normální život našeho typu..." , ovšem s tím, že bych to tady rozhodně moc nechválil. Země česká je rozkradená, rozdělená a zplundrovaná. Co nezničil bolševík, to zničil posametový kryptokomunista.Jedna líheň a jedna pakáž - Ještě dnes je za bolševíků ! - to si uvědomme !! gr
0 0
možnosti
KV
Když už jste se tak obsáhle
rozepsal, sluší se odpovědět.Jestli jste chtěl poukázat na pakt Ribbentrop - Molotov, připojte ještě dodatek, že to byla dohoda SSSR a Německa. Nic jednostranného. Nechci snižovat tragedii u Katyně, bylo to odporné vraždění, ale tisíce jiných míst vyvražděných Německem, jako u nás Lidice, zase padá na druhou stranu, tak argumentujte trochu vyváženě.Pokud jde o Německo, stalo se nástupnickým státem po porážce Velkoněmecké říše, o tom je zbytečné diskutovat. Že nebylo ve stejných hranicích jako před válkou je jen důsledek překreslení hranic dohodou vítězných mocností. Za to musíme děkovat, protože to je jeden z důležitých aspektů "šťastné doby míru" ve kterém naše republika od války žije. Jenom malá poznámka, jak dlouho si myslíte že by se udržela naše republika vcelku s přihlédnutím na příkladu Kosova, kdyby nedošlo k odsunu německého obyvatelstva z našeho pohraničí?Pokud jde o kolektivní vinu, nejste to vlastně Vy se svojí rusofobií kterou lepíte na celé Rusko? Čím se Rusko proviňuje, že dělá velmocenskou politiku chránící své zájmy. A nedělají to i západní země? A USA? V tomto případě jsou si rovni.Až se zase pokusíte uvádět vztah Francie k naší republice, prostudujte si důvod a vztahové vlivy v tzv. Malé dohodě jejímž iniciátorem byla Francie. Co se týče Anglie, tím že nastoupil Churchill se nikterak Anglie nezměnila, jenom jeden politik nastoupil po druhém. Rozdíl byl jen v tom, že předchozí by podělaný z Hitlera a Churchill byl přinucen bojovat. Svádět výsledky Jalty na Stalina, to si děláte legraci, tam si vítězící mocnosti rozdělovaly koláč vlivu s urputností všem vlastní.Nařknout SSSR tak hloupě že měla jakési postranní úmysly když hnala německá vojska přes několik států aby nacismus porazila, to se měla jako vyhnout dalšího boje a zastavit se na svých hranicích. Prostě jestli chtěla porazit Říši, musela dát všanc statisíce životů svých vojáků aby osvobodila jiné státy obsazené nacisty. Díky té vnucené oběti máme to štěstí, že žijeme v míru. Vy si taky vybíráte co se Vám hodí, hlavně nalepit na Rusko všechnu špatnost dnešní doby. A je docela sprosté vinit mě z toho, že nabádám k nějaké nenávisti. Není to vlastně naopak?
0 0
možnosti
M

Magnolia

28. 4. 2014 12:56
Já na Vás nebudu více
Já na Vás nebudu více reagovat, fakt to nemá smysl, jen pár věcí - to jste mne špatně četl, já nikde nepíšu, že pakt Molotov - Ribbentrop byl jednostranný, šlo o to, že jednostranně byl porušen Hitlerovým napadením SSSR, takže v tom souhlasíte, ne?Ad Anglie a jak se to tam dělalo, že se dostal k veslu Churchill? Asi uzurpoval moc, viďte, že tvrdíte, že to byla jen otázka jeho osoby... Vy jste fakt legrační.. Vy to máte prostudované když na jednu roveň kladete vztah A. a F. k nám, to jsem se vám mj. snažila říct.Ad nenávist, vy jste to tak v jednom příspěvku napsal a opakujete to dokola, že je Německo nástupcem Hitlerovs. Německa. Není. Vy jste paranoidní, add ta pozn. o Kosovu a o tom, že bychom tu už nebyli kdyby. Nemá cenu mávat s kdyby, je to tak to je. A já nepomíjím žádná fakta stejně jako neignoruju příčinu a následek. Tj. nejprve Hitler, pak odveta.To že nejste ochoten se zamyslet na tím, zda má politika etnického čištění, a homogenizace obyvatelstva tak jednoznačný efekt, je váš problém. A nemusíme být při tom ani naivní ani idealisté. Ale cynici?Vy fakt přehlížíte fakta... To nebyla jen Katyň, a pořád ti osvoboditelé, jakoby nás obsadili až v 68. Ignorujete dění v 50. letech a přímou spojitost v tomto se SSSR (sovětští poradci tady osobně operovali, přinášeli své know-how, furt nic?). Tak si sněte o své pravdě, kde nás okupovali až v 68, vojensky ano, ale jinak nás už měli pod svým drápem dávno.Téma exploatace kolonií v rámci RVHP, to by Vám taky neškodilo se na to mrknout, to taky nebyla žádná charitativní organizace).SSSR byl kdo? Jejich politiku určovali řadoví vojáci nebo to byla ta elita u vesla se Stalinem v čele? Stalin neměl žádné postranní úmysly, vy jste fakt naivní. To nepopírá ty obrovské oběti na životech jejich vojáků, ale vy nejste schopen rozlišovat... Ono to uškodilo především tomu jejich národu (i jiným) ale to vy odmítáte vidět. Vy jste prostě možná jen slavjanofil (to že jste zemanofil už víme dávno). Jistě byste i nás raději viděl ve sféře jejich vlivu. Tak sem s důvody, proč by to pro nás bylo lepší. Jinak to Vaše psaní nemá žádného smyslu. Pokud nebudete schopen podat relevantní důvody, věcné, a ne argumenty "a oni zas bijou černochy", tak to nemáte srovnané a netušíte. A jste možná obdivovatelem autoritářských režimů, jinak mi to nedává smysl. Lepší plný břich a okleštěná svoboda než ty nedokonalé pseudodemokratůry ... Že? Že Vás nezajímá, jaká je vnitropolitická situace v tom změněném Rusku? Vůbec se nepozastavíte nad tím, jakým způsobem drží Putin ty otěže (není sporu o to, že pevně) ve svých rukou. To že se v Rusku nemůže objevit žádný Snowden je mimochodem asi dáno čím? Nejsem Rusofob (oceňuji dokonce ruskou kulturu, hudbu, literaturu, jiné umění a možná o tom vím víc, než vy sám, kdo ví). Ale něco jiného je tamní politická kultura. Rozlišuji, mezi režimy a obyvateli, přičemž vím, že Putin a jeho souč. režim má uvnitř toho státu také své odpůrce, ale jsou systematicky umlčováni, potlačováni (to vám samože starosti nedělá), takové domácí vězení v lepším příp., v horším něco jiného (a nehažte sem příp. jen kauzu nejznámější, ty tři holky - ony jsou i jiné případy, méně mediálně vděčné/známé). Což o to! Ale to vy taky nechcete vidět. Máte růžové brýle, nebo spíše jste cynik.Vzhledem k tomu, jakými se to tu hemží přispěvateli, mohu konstatovat, že to naprosto koresponduje s výsledky jednoho průzkumu, to bylo tak 1,5 roku aspoň nazpět, kde si tuším značná část obyvatel ČR (na onom vzorku) přála raději vládu pevné ruky, přála si, že by měl v nadcházejících časech někdo jasně říct a říkat, co se má dělat(!), čili pohyb směrem k autoritářskému režimu, nebo aspoň poptávka po tomto stylu. Ten pohyb ještě není dokončený. Věřím, že je to i u nás stále zatím otevřené. Nicméně užívejte si to, kdo chce kam, pomozme mu tam. Vy budete rozený liberál, dle vašich preferencí... PS: a neříká to nic o tom, koho jsem volila já (Takže mne laskavě neoslovujte v rodě m.!), co si myslím o EU, zda vidím toho či onoho černobíle, co si myslím o Klausovi aj., v čem hraje tu či onu roli, v čem souhlasím s tím či oním.
0 0
možnosti
JPN

Josef Pepa Nos

7. 3. 2014 12:03
JE NAIVNÍ SE DOMNÍVAT, ŽE JSOU PUTINOVI PŘÍZNIVCI NAIVNÍ.
Pokud to nejsou přímo lidské bestie, u kterých převažuje pocit nadřazenosti nad jinými lidskými bytosti, jsou přinejmenším spolupachatelé masových vražd ať současných nebo budoucích. JE ZCELA LHOSTEJNÉ JAKOU FORMOU SE K MASOVÝM VRAŽDÁM HLÁSÍ. ALE V KAŽDÉM PŘÍPADĚ VĚDÍ, ŽE TÍM MIMO JINÉ TAKÉ PLNĚ SOUHLASÍ S VYVRAŽĎOVÁNÍM MILIONŮ (VČETNĚ PRÁVĚ UKRAJINY) LIDÍ LENINEM A STALINEM V RUSKU PŘED DRUHOU SVĚTOVOU VÁLKOU.
0 0
možnosti
B

Bond

7. 3. 2014 9:58
Vy asi neumíte číst, viďte?
Poslyšte, já jsem tu napsal svůj názor a předložil ho k diskuzi. Nebyl napsaný nikterak autorativně, vyjádřil jsem i pochybnost o jeho správnosti. nevím, proč se do mně pubertálně navážíte. O vojenství si dovoluji něco vědět, ale na odborníka si nehraju a maršála si strčte za klobouk. Mimochodem, taková hodnost v české armádě ani neexistuje. Z našeho operetního ministra obrany mám asi stejnou radost jako Vy.
0 0
možnosti
C

Cermans

7. 3. 2014 13:59
Vážený pane Bonde, nechtěl jsem se Vás osobně dotknout,
nejsem odborník na armádu, pouze jsem viděl in natura jakou díru do člověka udělá AK47. Proto se mi agitování k válce zdá jako nemístný černý humor. Vězte , že kdyby Ruská armáda měla schopnosti Husajnovi, nebo Talibanu Amíci by Krym dávno vyčistily. Vám pouze uniklo že v Syrii musel Obama před Putinem stahnout ocas. Přečtěte si několik faktů: http://technet.idnes.cz/ruska-armada-cyw-/vojenstvi.aspx?c=A140303_133151_vojenstvi_kuz=http://www.ceskatelevize.cz/ct24/blogy/202874-buddhista-ruskym-ministrem-obrany/http://nnm.me/blogs/OlDi/poteri-nato-v-yugoslavii/ Ona válka není paintballový match.
0 0
možnosti
J

Jarda50

7. 3. 2014 9:15
Krym - fakta.
Krym byl od 19.-ho století součástí carského Ruska ne Ukarajiny. Po vzniku SSSR byl součástí Ruské republiky. Ukrajině ho daroval Chruščov až v roce 1954 jako apřátelené ukrajině v rámci SSSR. Kdyby nešlo o SSSR tak by to nikdy neudělal.Jinak . Krym byl Krymská autonomní republika a je i teď v rámci Ukrajiny. Má vlastní vládu a parlament. Ten se teď nezměnil jako vláda v Kyjevě.Takže jaká anexe území. Vždyť to od 19.století patřilo Rusku !!!!!!! Otázka legitimity. Zvláštní je hodnocení, že rozhodnutí Krymského parlamentu, který vzešel z voleb je nelegitimní !!!! Jde přece o řádně demokraticky zvolený orgán v řádných volbách.Jaká je legitimita nového ukrajinského prezidenta nezvoleného ve volbách ???Jaká je legitimita rozhodnutí nové ukrajinské vlády , která na východě země během týdne vyhodila 12 gubernátorů (hejtmanů) a dosadila své lidi.
0 0
možnosti
JT

7. 3. 2014 14:16
Tavaryšč Vladimir50
máš to trochu popletené, nebo tendenčně zaměřené. Ukrajinský stát na nynějším území včetně Krymu vznikl v 9. století, o 400 let dříve, než Moskevské Rusko. To, že se o Ukrajinu stále bojovalo mezi Rusi, Poláky, Tatary a jinou verbeží bylo proto, že je zdrojem bohatství a sídlem pracovitých lidí. Když se Ukrajina po 1. světové válce chtěla osamostatnit a vymanit se z područí Rusů, Stalin ji dal vyhladovět, a to tak, že jim vojenské útvary sebrali všechny potraviny. Snědli psy, kočky, krysy, nakonec jedli i mrtvé, pak se teprve vzdali a šli do kolchozů, kde je čekala jen bída a násilí. Když Hiler napadl Sovětský svaz Ukrajinci vítali Němce jako osvoboditele. Rudá armáda se na Ukrajině postavila na odpor Němcům a Němci začali vraždit šmahem všechny. Rudá armáda ustoupila a ukrajincům nezbylo nic jiného než se bránit proti Hitlerovi sami. Vzniklo mnoho dobrovolných vojenských sborů a partizánských oddílů, přesto se Ukrajina samostatnosti po válce nedočkala, až teprve v dnešním čase, a jak je vidět moc si jí asi neužije.Neměli bychom jí tu samostatnost přát a podporovat je ?
0 0
možnosti
E

Elwoodblues

6. 3. 2014 23:13
Kromě první věty
mi vaše replika nedává smysl. S tou se ovšem dá souhlasit. Plzeňské tanky a Smíchov ve mně budí zcela jinou asociaci.
0 0
možnosti
KV
Pokuste se Ve svém
asociačním budění potlačit rusofobii a pokuste se na ukrajinský problém pohlížet s trochou selského rozumu. Nemáte snad potřebu se za každou cenu někomu zalíbit jako velkohubý Zaorálek nebo nenávistný Schwarznberg. Jednání vítězných států II. světové války bylo a je plné rozporů a porušování mezinárodního práva. Mezinárodní právo je platné a vymahatelné vždy jen u těch slabších, velmoce má svoje pravidla a pravdy, ne vždy slučitelné s tužbami nebo potřebami dotčených států a jejich občanů. To co se široké veřejnosti předkládá agitkami různých prodejných pisálků (viz výše uvedený výplod pana Jocha) je většinou navodit oprávnění hloupého harašení politiků. Pro Ukrajinu není žádné terno dostat se pod kuratelu EU a MMF, už dávno není kapitalismus a demokracie západního střihu nějaká výhra pro většinu obyvatel, pár desítek tisíc se napakuje, ostatní budou dřít bídu. Ale ani ruský model vládnutí není žádný zázrak, bohužel zrovna tak jako západ tlačí na rozšíření svých trhů na východ, Rusko se logicky brání a bojuje za svá tzv. práva. Zatím musíme z ulehčením konstatovat, že nepoužívá násilí a jeho porušování mezinárodního práva je bez lidských obětí. Což se nedá říci o běsnění fašistických bojůvek v Kyjevě, plné obětí na životech na obou stranách. A položme si otázku, kdo svojí podporou umožnil ovládnout pokojnou demonstraci nespokojených ukrajinců násilníkům a teroristům?
0 0
možnosti
M

Martinn

6. 3. 2014 22:39
Jaltskou konferenci podepsali také USA !
Západ nás předhodil v Mnichově Němcům, na Jaltě pro změnu Rusům. Tak neblbněte o Plzeňských tancích a průzkumném jeepu na Smíchově... Vojna není kojná.
0 0
možnosti
JT

6. 3. 2014 21:06
Všechno je úplně jinak.
Podívejte se na mapu, Krym, Černé moře. Vstup Ukrajiny do EU je na spadnutí, jestli se budou sami hašteřit ještě rok, nebo dva. Přece si Rusové nenechají NATO vlést až do baráku. Nepokoje na Ukrajině, pokud nebyly samotnými Rusi vyvolány, se jen hodí, jako poslední přiležitost, jak ta území připojit bez nějakých velkých konfliktů. Stejné to bylo s námi v roce 1968, nezachraňovali žádný komunizmus, jen zajišťovali nárazník před západem. Ostatně myslím, že Krym není poslední záležitostí, možná přijde i rozdělení Ukrajiny jako takové, Rusů je tam na to dost.
0 0
možnosti
P

Poutníkalf

6. 3. 2014 18:50
Mocenský boj o Ukrajinu bez ohledu na ukrajince
Jinak to nemohu ani nazvat. Samotní ukrajinci jsou jen obětí geopolitického souboje západu a Ruska. Celá akce na Majdanu by se dala nazvat jak západ k ukrajině chtěl lacino přijít. Bohužel se nám to zřejmě poněkud vymklo z rukou a Rusko zareagovalo zcela logicky a zřejmě i nuceně. Je třeba si uvědomit, že veškeré světové velmoci si chrání své sféry vlivu v okolních zemích a záleží jen na schopnostech jejich vůdců, jak své požadavky prosadí. Bezhlavě tvrdit, že náš "demokratický" západ takové věci nedělá, je alibismus. Pokud by mexičané po vzoru Venezuely začali budovat socialismus, zanedlouho by drogové kartely byly to nejmenší co by mexičany trápilo. K neoznačeným vojákům: používají je k ovlivnění dění všichni, například na arabském jaru měli lví podíl, jen to nebylo tak mediálně sledováno jako na Krymu, rusové holt nemají tak dobrý PR. Jen tak mimochodem, je zajímavé, že k takovéto konfrontaci došlo jen chvíli potom, co americký kongres seškrtal výdaje armádě.PS: Putin možná nelhal, když o těch výsadkářích řekl, že to nejsou vojáci, já bych si tipl na "bezpečáky" Gazpromu.
0 0
možnosti
P

Poutníkalf

6. 3. 2014 18:47
Raději takto nemyslete
a) moderní válčení je o něčem jiném než o počtu technikyb) když začnete válčit s rusy, nebudete válčit jen s Ruskemc) zbrańové systémy, které by při takovém konfliktu byly použity vedou všechny armády v utajovaném režimu, takže se o nich na internetu moc nepíšed) v případném konfliktu by absolutním vítězem byla Čína
0 0
možnosti
B

Bond

7. 3. 2014 9:55
Počkejte ...
... i kdyby takové systémy existovaly - jakože asi existují (viz třeba konflikt na Ussuri v 60. letech) - tak by je Rusko asi nenasadilo kvůli Krymu. Co jsem chtěl říct je, že konvenční válku by podle mého názoru dnes Západ mohl vyhrát, protože Rus neumí svojí armádu efektivně nasadit a už vůbec ne proti rovnocennému soupeři. Zatímco Západ je díky mírovým misím zvyklý bojovat a nutnost, úspory a nedostatek vojáků nás naučili s armádami zacházet efektivně. Poměry stíhaček a jejich bojových hodnot pořád znějí pro Západ dobře, to samé platí o pozemní technice. Také by za Západ bojovali profesionálové, zatímco za Rusko demotivovaní branci. Je to ale jen akademická debata - jaderný konflikt nebude riskovat nikdo.
0 0
možnosti