Neděle 28. dubna 2024, svátek má Vlastislav
130 let

Lidovky.cz

Diskuze

Byli by Češi bez dabingu zdatnější v cizích jazycích?

Studenti nedávno otevřeli velké téma: Dabovat, nebo nedabovat? A našli i silného spojence, ministra školství v demisi Dalibora Štyse.

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
C

Ctenarcp

29. 9. 2013 10:36
Pak by lidé třeba žili i volili trochu jinak?
Pozor na normotvornou "výchovnou" funkci TV (propaganda as part of education) According to historian Peter Kenez, "the Russian socialists have contributed nothing to the theoretical discussion of the techniques of mass persuasion. ... The Bolsheviks never looked for and did not find devilishly clever methods to influence people''s minds, to brainwash them." This lack of interest, says Kenez, "followed from their notion of propaganda. They thought of propaganda as part of education."[2]  http://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda_in_the_Soviet_Union  Máte dosti inženýrský přístup ke spoluobčanům. Vy nakonec budete mít hotový i nějaký nápad, koho by měli (správně)  volit, že?
0 0
možnosti
M

Msebek

29. 9. 2013 12:54
Nemám, bohužel, ani sám pro sebe :(
Avšak zkušenost mi říká, že člověk trénovanější v kritickém myšlení (pozor, nezaměňovat s nekritickým  stěžování, protestováním apod.), v logice, a snad i člověk vzdělanější (pokud je skutečně vzdělán!)  tak snadno nepodlehne různým podvodníkům, šarlatánům, spasitelům, věštcům, … Často je snadné někoho takového odhalit prostou logickou analýzou jeho vět i bez znalosti dat. Mnohý politik si sám odporuje a nezřídka si všimneme, že na konci plamenného proslovu tvrdí pravý opak než co říkal na jeho začátku. Nebo  že současně slibuje vzájemně se vylučující věci. To nejhorší co můžete politikům a dalším šarlatánům udělat je, když budete o jejich tvrzeních kriticky přemýšlet. Jenomže v tom musíte být alespoň trochu trénován, jako ve všem. Nejlepším brain fitness centrem je samozřejmě dobrá (!) škola (zejména dobrým posilovacím strojem je tu matematika), jenomže mozek (jako svaly) je potřeba trénovat po celý život – a v tom by i veřejnoprávní TV by měla pomáhat, a to i (hlavně) u lidí, kteří to sami nechtějí a nedělají. Právě k tomu veřejnoprávní médium je.
0 0
možnosti
M

Msebek

29. 9. 2013 10:25
Soukromé televize ať si
Soukromé televize ať si dělají, co chtějí, ale jaksi se zapomíná na to, že alespoň veřejnoprávní TV má poskytovat „veřejnou službu,“ a to celé veřejnosti, i té, co se na ni nedívá. A veřejnou službou asi není „nechat odpočinout“, „nenáročně bavit“, …, na tohle jsou přece TV soukromé. Proto se u veřejnoprávní TV nemá moc počítat sledovanost. Samozřejmě že geniální pořad s nulovou sledovaností vyjde nadarmo, ale úplně stejně zbytečný je velmi sledovaný bezduchý pořad, ten do veřejnoprávní TV určitě nepatří. Veřejnou službou je spíš přimět diváka trochu přemýšlet  - a to i toho, který to nechce, nebo možná hlavně jeho – o světě, o tom, že jsou i jiné názory, myšlenky, národy a jazyky, rozvíjet ho, něco ho naučit, s něčím novým ho seznámit a mnohé mnohé další. A to klidně zábavnou formou, pomocí zábavy, ale nikoli té tupé a bezduché. Je přece opravdu v mém i vašem zájmu, aby lidé „i v těch nejzapadlejších vesnicích“ byli trochu vzdělanější, otevřenější, přemýšlivější, … Pak by lidé třeba žili i volili trochu jinak? A nepodceňujte babičky! Ony se stejně nedávno musely naučit mnoho nového, a dokonce na to mají dost času, takže tu trochu navíc zvládnou. A kdyby některé opravdu nemohly, mají přece spoustu programů soukromých?
0 0
možnosti
C

Ctenarcp

29. 9. 2013 10:09
Noo-Ooo, Massa! You sabi a fit talk Pidgin!
Dalibore, Dalibore, proč tak polovičatě? Když se chcete zapsat do dějin coby ministr školství hned za Nejedlého, zasazujte se za zavedení angličtiny jako úředního jazyka.  Argumentovat tím, že Švédům, Norům, Němcům... jde angličtina lépe než Slovanům, Maďarům, Italům, Španělům  není tak úplně chytré. Dokonce by se dalo uvažovat o jistém handicapu, argumentuje-li takovým způsobem ministr. Germánské jazykyhttp://cs.wikipedia.org/wiki/Germ%C3%A1nsk%C3%A9_jazyky Důležitější je živý kontakt s jiným jazykovým prostředím. Hranice jsou otevřené, internet dostupný. Děti, které se učí jazyk z televizních sitcomů, nemluví anglicky, ale jazykem muslimů z londýnských předměstíhttp://www.urbandictionary.com/define.php?term=Suburban%20Slang Důležité; je, aby byly dostupné filmy v původním znění. Nikoliv, aby se zakazovalo dabování. Navíc existují i jiné země, než ty anglicky mluvící. Když slyším Dalibora vzácně mluvit v televizi, je evidentní, že ani česky se nedokáže vyjádřit jako vzdělanec. V angličtině to nebude lepší. Z hlediska evolučního se ale podaří vytěsnit na okraj všechny ty slabozraké, vetchozraké, dyslektiky ... Zkrátka zrušení českého jazyka by vše vyřešilo. A DalYbor by se mohl stát ministrem pro výuku Pidgin English. West African Pidgin English, also called Guinea Coast Creole English, was the lingua franca, or language of commerce, spoken along the West African coast during the period of the Atlantic slave trade. British slave merchants and local African traders developed this language in the coastal areas in order to facilitate their commercial exchanges, but it quickly spread up the river systems into the West African interior because of its value as a trade language among Africans of different tribes. Later in its history, this useful trading language was adopted as a native language by new communities of Africans and mixed-race people living in coastal slave trading bases such as James Island, Bunce Island, Elmina Castle, Cape Coast Castle and Anomabu. At that point, it became a creole language. http://en.wikipedia.org/wiki/West_African_Pidgin_English        ;
0 0
možnosti
C

Ctenarcp

29. 9. 2013 10:01
Nikoho nepřekvapí, že znalost cizích jazyků není v Británii
Nikoho nepřekvapí, že znalost cizích jazyků není v Británii příliš rozšířená.http://www.jazyky.com/cizi-jazyky-v-britanii/ A nebude to dabingem, Dalibore. UK at bottom of class in foreign languages The report, entitled Europeans and Languages, reveals that 66% of the British population have absolutely no knowledge of any language other than English.http://www.theguardian.com/uk/2001/feb/20/education.educationnews A shortage of language skills undermines UK export performancehttp://http://www.britishchambers.org.uk/press-office/press-releases/duplicate-of-bcc-knowledge-gaps-and-language-skills-hold-back-exporters.html
0 0
možnosti
C

Ctenarcp

29. 9. 2013 9:56
Lack of staff knowledge of foreign languages
Lack of staff knowledge of foreign languages is damaging UK businesseshttp://http://www.hrmagazine.co.uk/hro/news/1020781/lack-staff-knowledge-foreign-languages-damaging-uk-businesses  ;
0 0
možnosti
K

Krtek

29. 9. 2013 8:53
Dotaz
A to ti studenti umí tolik jzyků (an, fr, de ...), že nepotřebují dubink? A neni zas tolik kvalitních filmů v angličtině. Ty sračky z Hollywoodu, ktedré musí tel. stanice kupovat k jednomu kvalitnímu filmu za shlédnutí nestojí. Anglicky mluvící země jsou ve výhodě, neboť se nemusí učit žádný jazyk. Kdo ví kolik procent ppulae v základních školách by ho zvládlo. Proč nenastolit esperanto, ať neni nikdo ve výhodě?
0 0
možnosti
ŠČ

Š43i38m96o31n 39Č88u33d20a

29. 9. 2013 8:14
Jenomze
Jenomze tady nejde o samotny fakt procvicovani si anglictiny, nemeciny, atd.. Hlavni prinos divne zvatlajici televize je v tom, ze si clovek jaksi uvedomi, ze cela planeta nemluvi cesky a ze je uplne normalni nejak se snazit o to, aby s ostatnimi lidmi sveta mel nejakou schopnost domluvy. Dnes je cizi jazyk porad u vetsiny ceske populace ve skupine "nutna a zapomenutelna skolni buzerace", spis by mel byt v kolonce "to se fakt bude hodit, potrebuju to cvicit". Tento presun hodnot by telka mohla zvladnout. Navic ty studenti maji uplne pravdu, dnesni cesky dabing az na par (velmi povedenych) vyjimek, je spis na zvraceni a cely film/serial dokaze paradne znicit. Rozhodne s Vami nesouhlasim, ze titulky jsou priblizeninou, kde jste ten nesmysl vzal? Penize investovane do kvalitniho prekladu jsou mnohonasobne mensi, nez penize investovane do kvalitniho prekladu a pak do kvalitniho dabingu. Naposouchavat si vubec nic nemusite, pustite si telku v ajine, dole pobezi ceske titulky a smysl k vyrazu si clovek pak uz velmi snadno priradi.
0 0
možnosti
O

Otec_Scholasticus

29. 9. 2013 8:09
podivné
Ti studenti se ještě dívají na televizi? Cywe,hustokrutý ... http://www.sledujuserialy.cz/ajtaci Problem solved. Ale vážně, problém je spíš kvalita, jak u titulků, tak u dabingu. Toho Bergmanna prosím v uměleckém dabingu, Sherlocka v originále (ale moje babička dabovaného). Nešlo by to nějak zařídit, pane Zababa? Jenže já se přizpůsobím. Moje babička ne.  A jak uváděný seznam zemí souvisí s úrovní výuky jazyka v dané zemi...? Samé otázky. A také, točí se filmy a seriály v Estonsku třeba? #problémy Aha, tady není twitter, tak pardon.
0 0
možnosti
VP
titulky už dnes má min.zájem používat i čt2
no vždyť je to pro naše dabující herce velice příjemný výdělek a v této republice se dabuje vše a to i kvalitní seriály např. Homeland přicházejí a jistou dramatičnost výběrem nevhodných hlasů.
0 0
možnosti
A

Aligator1674

29. 9. 2013 6:11
Dabovat či nedabovat
Je to úplně zbytečná kampaň. Dnes není problém mimo jiné si stáhnout cizojazyčný film v originále nebo s českými či slovenskými titulky. Když už těm stěžovatelům nestačí to co se dá vidět na dostupných televizních stanicích. Je toho hromada.Já vidím problém v tom, že celá řada filmů je namluvena jinak než jsou studenti zvyklí např. z hodin angličtiny. Tou angličtinou, kterou většina vyučujících mluví, se tak domluvíte v okruhu 20 km od Londýna.Když se díváte na film v originále, tak samozřejmě, pokud nemáte dobrý hudební sluch, vůbec řadu slovíček nepochytíte. Navíc je celá řada filmů namluvena někakým dialektem, kterému není rozumět vůbec.Titulky jsou vždy jen volným překladem řečeného. Takže jsou vždy jen hrubým vodítkem. V podstatě ti nic neřeší. U angličtiny zejména, je třeba veĺké trpělivosti a naposlouchat si předem co nejvíce frází z multimediálních příloh učebnic. Těchto materiálů je celá řada. Pak se teprve můžete pustit, v případě, že je to váš sluch nějak rozlišit, do sledování filmů nebo poslechu písniček, aby jste z toho něco měli. Takže být těmi stěžovateli, tak bych hledal problém hlavně u sebe. 
0 0
možnosti