130 let

Diskuze

Referendum na Krymu: Podobnost spíše s anšlusem než se záborem Sudet

Opakovaný posun data hlasování, změna otázek v referendu a předjímání jeho výsledku odkazuje na připojení Rakouska k nacistickému Německu.

 
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
ZM

13. 3. 2014 4:09
Pozoruhodné, jsme lidé bez paměti
Zábor části ukrajinského území ze dne na den se přirovnává kde k čemu, včetně Falkland či vyhnání kastrovců z Grenady. Nacistickému anschlussu Rakouska je asi nejpodobnější. Přesto - jedinkrát jsem u přispěvatelů (nepochybně vlastenců a humanistů) nezaznamenal zmínku o KGBáky zorganizovaných "svobodných volbách" na území ČSR - na Podkarpatské Rusi v r.44. Nás připravily kus republiky, Beneše postavily před hotovou věc, pro mnohé Ukrajince a Rusíny jízdenka do Gulagu.Netvrdím, že se "zakarpandou" by ČSR dlouhodobě prosperovala, geograficky a kulturně má Zakarp.Ukr. blíže k záp.Ukrajině.Ale způsob a lehkost zcizení + tragedie tolika Ukrajinců + následná stagnace stojí aspoň za zmínku.
0 0
možnosti
JPN

Josef Pepa Nos

12. 3. 2014 8:01
Do pěti let je Ukrajina i s Krymem v EU a v NATO.
Do let deseti tam bude evropská část Ruska.Lidi můžete do nekonečna vyvražďovat, okupovat, vydírat, zastrašovat - ale přesto budou pořád chtít svobodu.A TU JIM SAMOZŘEJMĚ NAJATÍ VRAZI-SNAJPEŘI ZAJISTIT NIKDY A NIJAK NEMOHOU, I KDYBY SE VŠICHNI ODSNAJPROVALI NAVZÁJEM. Posedlost krvežíznivých vládců Kremlu po cizím území, cizím majetku, cizích ženách jim bude dříve či později plat prtná.
0 0
možnosti
K

Křivan

12. 3. 2014 17:04
Vy jste fakt Pepa Nos, nebo
Vy jste fakt Pepa Nos, nebo to je pouhý nick? Vaše příspěvky mi připomínají již několikrát zmíněný prvomájový slogan ze "zlatých" padesátých o kterém mi vyprávěla babička. Tito vši a brabenci Trumanovi spojenci.
0 0
možnosti
KV
Pokud jsou strany pevně přesvědčené
o své jediné, neměnitelné, zákonné, relevantní, podložené a já nevím jak ještě podpořené PRAVDĚ, není opravdu diskuze zbytečná? Vždyť tu pravdu mají obě strany. Ale je řešení, uvědomit si, že už od pravěku lidstva je jediná rozhodující pravda založená na velikosti, síle a momentální převaze. Smlouvy, mezinárodní právo, lidskost, humanita, to jsou jen obezličky pro nás, nás co nerozhodují o ničem a stejně budou muset jakýkoliv výsledek přijmout. Historie zahladí většinu činů a zůstane jen upravený pohled součastníků. Zajímá někoho statisíce obětí římských výbojů, statisíce obětí egyptských faraonů, vraždění dobyvatele Alexandra Velikého, tažení Čingistána po pár letech? Sláva se vždy podepírá krví a krutostí své doby. Tak jako dnes úporné pokusy USA vládnout světu plodí statisíce mrtvých, tak i u jejich odpůrců snah o světovládu nikdo neočekává nějaké mávání mírovou ratolestí. Držme si palce ať kolo osudu ovládané chtivostí a krutostí nás taky nesemele. Pak nám ty naše pravdy budou opravdu na .......
0 0
možnosti
KD
Diskuse s vami se zda byt ztratou casu
Diskuse s vami se zda byt ztratou casu. Upozornim vas, ze jste si pro ucely sveho vykladu ponekud zjednodusil (eufemisticky receno) historii srbsko-albanskeho konfliktu v Kosovu a vy mi hned zacnete podsouvat, ze mi vadí etnické čistky prováděné Srby. ale již ne ty, prováděné UCK. Pritom to z meho textu nijak nevyplyva.Z meho textu je zcela zrejme, ze mi nevadi ani tak samotny fakt, ze by Krym mel byt soucasti Ruska. Vadi mi, jak svevolne si pritom Rusko pocina a to, ze nerespektuje sve zavazky vuci Ukrajine. Ale pro nas to muze byt paradoxne uzitecne, muze to zacpat usta uzitecnym idiotum a vlastizradcum, kteri se nas snazi presvedcit, ze Putin neni Breznev nebo Stalin a ze soucasne Rusko neni Sovetsky Svaz.O Kypru jsem vubec nepsal, tak co to sem pletete? (Mimochodem, dokladem vaseho svevolneho nakladani s fakty je tvrzeni, ze Severokyperska tyrecka republika vznikla "okupací části členské země EU" - zkuste si zjistit, kdy doslo k okupaci a kdy se Kypr stal clenem EU.)
0 0
možnosti
K

Kecálek

11. 3. 2014 12:26
Vaše neznalost, ignorance či úmyslné lhaní je skutečně úžasné
Zajímavé, že Vám v případě Kosova vadí etnické čistky prováděné Srby (Miloševič) ale již vám nevadí etnické čistky po okupaci vojsky nato prováděné UKC...Morální rozhořčení nad "sebeurčením" většinovho ruského obyvatelstva na historickém ruském území Krymu je úžasné, ale že pod patronací Turecka (členského státu NATO a jednajícího o vstupu do EU) existuje Turecký Kyp (vzniklý okupací části členské země EU - Kypru) - to k žádnému morlnímu rozhořčení nevede - stejně tak, jako nevyprovokované vojenské agrese proti suverenním státům (např. Lybie, Irák, Afganistán) - ty jsou v pořádku - NATO je přece strážcem morálních a kulturních hodnot a garantem spravedlnosti.Bohužel právě tyto precedenty znemožňují USA, EU či NATO se rozhořčovat na chováním Ruska...
0 0
možnosti
M

Mir

10. 3. 2014 19:21
Krym vem čert (nebo Putin)
Co soudruh Chruščov podělal, soudruh Putin napraví.A co bude následovat dál: Charkov, Donbas? A co si EU počne s nestabilnímzbytkem Ukrajiny? Ten prů... je větší než se zdá. Kéž bych se mýlil.
0 0
možnosti
K

Křivan

12. 3. 2014 9:07
Bohužel, asi se nemýlíte.
Bohužel, asi se nemýlíte. Ukazuje se, že Ukrajina promarnila posledních dvacet možná šedesát let, a místo aby vytvořila fungující stát, vykopala sto let staré kostlivce a propadá se tam, kde byla historicky zařazena pod pojmem Pomezí. Nevím, možná, že jednom o oprášeném názvu Malorus ještě uslyšíme.
0 0
možnosti
K

Kecálek

10. 3. 2014 15:20
Neznalost historie neomlouvá
Kosovo bylo nejprve okupováno vojsky NATO a pak "předáno" vládě složené z drogových dealerů a obchodníků s bílým masem. Před touto okupací bylo Kosovo již od 6 století součástí slovanských států na Balkáně (v jejichž hranicích je dnes Srbsko)...Krym byl nejdříve samostatný (do cca 13tého století), pak obsazen Tatary, po nich Turky (15té století), pak Ruským impériem (18 století), po roce 1945 odtud Stalin vyhnal Tatary a místo nich nastěhoval Rusy. Teprve v roce 1954 daroval N. Chruščov Krymskou autonomní oblast Ukrajině (jako odměnu Ukrajinským stranickým špičkám za podporu při uchopení moci). V roce 1991 byl Krymu obnoven v rámci Ukrajiny status autonomní republiky (aby se předešlo proruským trendům u většiny obyvatel)... Ukrajina má asi takové morální právo na Krym jako Francie na Horu Říp...
0 0
možnosti
KD
Neschopnost porozumet napsanemu neomlouva
Kde jste v mem textu nasel nejakou zminku o "morálním právu [Ukrajiny] na Krym"? Krym je (byl ?) soucasti Ukrajiny na zaklade celkem nahodilych okolnosti a nikde neni receno, ze by se nemohl stat soucasti Ruska, pokud k tomu dojde legitimnim zpusobem.Zarazejici je ovsem ta bezskrupuloznost, s jakou si Rusko Krym privlastnilo. Zduvodneni okupace casti uzemi ciziho statu tim, ze tamni soukmenovci (pardon, soudruzi) pozadali o ochranu, je nepodlozene, nebot neni znamo, ze by etnickym Rusum na Krymu hrozila jakakoliv ujma, kterou by bylo treba odvracet. Z ceskeho pohledu je soucasne deni kolem Krymu dvojnasob sokujici, protoze to pripomina dve bolestne udalosti nasi nedavne historie. Rusko take porusuje zavazek garantovat nezavislost a celistvost Ukrajiny vymenou za vzdani se jadernych zbrani, ktere presly do ukrajinskeho drzeni po rozpadu SSSR.Kdyz se jeste vratim ke Kosovu, vas vyklad je zvlast vynikajici ukazkou znalosti dejin. Skoro bych rekl, ze pred okupaci vojsky NATO se odehralo ponekud vice udalosti, nez aby se to dalo shrnout vetickou "Kosovo bylo již od 6 století součástí slovanských států na Balkáně". Kdyz vezmu jen predchazejici desetileti, mame tu fakticke zruseni kosovske autonomie Milosevicovym rezimem, obcanskou neposlusnost, ktera casem prerostla ve valku a nakonec etnicke cisteni Kosova. To bylo ukonceno az zasahem sil NATO proti Srbsku a obsazenim Kosova vojsky aliance.
0 0
možnosti
K

Křivan

10. 3. 2014 11:36
Revoluce jen pro vybrané
Co je možné v Kyjevě není možné na Krymu.Používat termín etničtí Rusové je pro Ukrajinu a především Krym zavádějící. Řada Rusů na Ukrajině v době novodobého formování Ukrajiny z různých důvodů začala uvádět ukrajinskou národnost. Ani pro jednoho z bývalých prezidentů nebyla ukrajinština rodný jazyk. Nejspíš to platí i teď. Proto je jako měřítko spravedlivější uvádět jazykovou příslušnost. Na Krymu používá ruštinu z historických důvodů více než 80% obyvatel, ukrajinštinu pouhých 5%. Z těchto důvodů zrušení jazykového zákona byla největší chyba dnešních západoukrajinských vládců Ukrajiny. To se stává, když je přání otcem myšlenky.Pro upřesnění. "Krymští Tataři, jako jediná skupina, která je loajální Ukrajině"? Ovšem taky jediná, která neumí ukrajinsky. Na Krymu představuje 10% menšinu. Potkal jsem jich pár v Praze, mluvili spisovnou ruštinou, na rozdíl od Rusů se za to nestyděli. Připojení k Turecku, jedné z nejrychleji se rozvíjejících ekonomik, by se asi Tatarům zamlouvalo nejvíc. No snad příště, až bude Turecko v EU.Několik stovek krymských Tatarů patří v Sýrii mezi nejaktivnější "džihádisty", Nejspíš jsou jejich radikálové skutečně schopni vytvořit i na Krymu islámský džihád. Podle situace, buď proti Rusům a nebo proti Ukrajincům. Kdy se taková příležitost zase objeví. Pro uklidnění horkých hlav Krym navštívili vysocí představitelé Tatarské autonomní republiky
0 0
možnosti
ZM

23. 3. 2014 18:51
Co jste chtěl říci
"Ani jeden z ukr.prezidentů nebyla ukrajinština rodný jazyk"Pro Josefa Dobrovského, Bedřicha Smetanu,Mitoslava Tyrše,.... E.E. Kische, Karla Poláčka....... nebyla čeština rodný jazyk. No a?
0 0
možnosti
DM

D86a15n 36M64a22c76e18k

10. 3. 2014 9:46
Kam se hrabou Sudety
Krymský autonomní parlament při vypsání referenda nebyl usnášeníschopný a nový proruský krymský premiér získal v minulých volbách jen 4 % hlasů:http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Voting-fraud-secured-pro-russian-majority-in-Crimean-parliament-7496130.html#.Ux2HGz9dVSI
0 0
možnosti
K

Kecálek

10. 3. 2014 8:48
Macek má hysterický záchvat propagandy...
Kdes byl macku, když probíhal anšlus Kosova?
0 0
možnosti
KD
Zadny "Anschluss" Kosova se nekonal
Zadny "Anschluss" Kosova se nekonal. Kosovo se proste odtrhlo od Srbska, coz je pro Srby jiste citliva zalezitost, ale bohuzel se to stava, staty proste vznikaji a zanikaji. Kdyby tomu bylo jinak, nebyla by tu dnes ani Ceska republika.Na deni kolem Krymu neni sokujici ani tak to, ze by se Krym mel stat soucasti Ruska, ale to, jak malo Putinovi stacilo jako zaminka k agresi vuci statu, jehoz svrchovanost a celistvost se Rusko zavazalo garantovat.
0 0
možnosti