jen tak po prolétnutí článku - zrovna mi přišla

faktura za vodné a stočné (21000.-Kč za dva roky).

Toto je zrovinka položka, která zdražila ze všech nákladů domácnosti nejvíc, v porovnání s rokem 1989.

Lesk a bída analytiků

Nejhůř se prý vyvracejí polopravdy. Pan Hatlapatka napatlal všechno tak dohromady, že mu člověk jen těžko vyvrátí jeho vědecké výplody. V diskusi to ani nejde. Články tohoto typu jsou stejně naprosto zbytečné, protože většina lidí je už ani nečte a většinu těch, kteří si je přečtou, už ani nenaštvou. Hatlapatka a jemu podobní tak zvaní analytici přece v současné době opravdovou analýzu napsat nemohou. Příště už by mohli svoje analýzy předčítat jen v hospodě. Tam by však nejspíš dostali přes hubu.

Re: Lesk a bída analytiků

Možná až použijete nějaké argumenty, budou mít vaše příspěvky nějaký smysl...

refin@centrum.cz

Skoro všichni si žijeme nesrovnatelně lépe než za socialismu .  Životní úroveň stoupla několikanásobně . Bílá technika , a spotřební zboží jsou takřka za babku a také jídlo je velmi levné a to vše v obrovském sotrimentu . Náklady na bydlení zůstaly v porovnání s růstem platů na stejném . Zahraniční dovolené jsou za v porovnání ze socialismem obrovsky levné a  v obrovském sortimentu. Ti kteří to vše nevidí jsou programově slepí s hluší a hlavně zapomětliví či zaslepení  takže si pro ně dovoluji poznamenat : SOUDRUZI TO VŠE O ČEM JSTE ZA SOCIALISMU JEN SNILI SI MŮŽETE DNES JEDNODUŠE KOUPIT .  HESLO SOCIALISMU : KAŽDÉMU PODLE JEHO ZÁSLUH SE ZCELA NAPLNILO. KOLIK SI KDO VYDĚLÁ, TOLIK MÁ.  Také svoboda slova a myšlení je dnes  oproti socialismu obrovská . Ovšem praktické naplnění myšlenkové svobody je i nadále dost problematické : ZA SOCIALISMU I NYNÍ SI KAŽDÝ OPRAVDU MOHL MYSLET CO CHTĚL  ( A DNES TO MŮŽE NAVÍC I  ŘÍKAT )  ALE  ČASTO TO NEMÁ ŽÁDNÉHO DOPADU NA BĚŽNÝ ŽIVOT . Takže se bohužel lidé často  vrací na zaběhnutý model  z  období socialismu: aťsi stát plká co chce , nás to nezajímá , máme svoje chaty či chalupy a dne i dovolené a nic dál nás nezajímá , což je škoda . LIDÉ SE TEDY MAJÍ DNES DOBŘE ALE NEZÁJEM A ZNECHUCENOST ZABÝVAT SE VĚCMI VEŘEJNÝMI JAKSI POKRAČUJE . ZA SOCIALISMU JSME DE ZAJÍMAT  NEMOHLI A DNES UŽ ČASTO ANI NECHCEME.

Souhlasím s tím,

že pro bývalé soudruhy, estébáky,  jednoznačně ano, ale pro obyčejné lidi nikoliv.

Re: Souhlasím s tím,

Až vás opustí myšlenky na třídní boj, třeba uvidíte svět trochu více realisticky.

Revoluce zlevnila téměř vše,

je  nadpis článku, ke kterému se vztahuje tato diskuse. Nemá smysl řešit naše nástupní platy, pokud neznáme jejich rok. Cena potravin před rokem 1989 byla většinou konstantní, proto si také pamatujeme jeho cenu. S nárůstem platu a let se  za socialismu lehce zvyšovala cena spotřební zboží. Bydlení a náklady s tím spojené bylo cenově dostupné a  v poměru k platu velmi nízké, protože je spolu s potravinami, dětským oblečením a dopravou stát  dotoval ( ostatně dnes je zemědělství, výstavba dálnic a spousta dalších věcí také dotována EU) Naopak u některého spotřební zboží ( např. u osobních automobilů), které nebylo považováno za nezbytné, byla nastavena daň z přepychu. Díky nízkým životním nákladům, se dá však říct, že lidi dosáhli i na dražší spotřební zboží.

Neřeším tu dostupnost ani množství zboží na pultech. To bylo daleko komplikovanější než nyní a srovnávat se to vůbec nedá. Neřeším svobodu slova ani cestování, to není předmětem tohoto článku. Jen jsem chtěla upozornit na to, že nejrůznější statistiky vždycky vyřazují ze svých srovnání to nejdůležitější a pro lidi nejpodstatnější, a to je bydlení. Od jeho ceny se pak odvíjí i další spotřební koš.

Re: Revoluce zlevnila téměř vše,

Bydlení a cenové náklady s ním spojené byly dostupné sice cenově, ale  reálně nikoliv. Fronty na byty (pořadníky) byly mnohem delší a bezútěšnější než ty              (ne)slavné fronty na banány. Získat byt znamenalo roky čekání( v Brně to bývalo i dvacet let). Samozřejmě existovaly cesty, jak pořadníky obejít. Fungovala zde rozsáhlá korupce a černý trh. Samozřejmě že stranických aparátčíků a příslušníků mocenských složek minulého režimu se žádné pořadníky netýkaly. Přednostně se přidělovaly byty i některým zaměstnancům určitých profesí a v určitých, zpravidla neatraktivních lokalitách(Severní Čechy). 

Takže fakta

Průměrná mzda kterou na kterou nedosáhne 70% populace je 23000 ale jelikož je s této mzdy dan , pojistné, tak činí 17538 čistého. 23000 na ruku nikdo nedostane. Další fakt, většina podle statistického úřadu má mzdu ve výšši 16000 hrubého a po odečtení srážek  je 12830 kč. Když s částky 12830 Kč odečtete poviné výdaje za nájem a energie které činí v holobytě 1 + 1 , to jest nájem 5000 plus  1800 energie tak vám zbyde na celý měsíc včetně dopravy do zaměstnání 6030 kč. Takže kde je ten blahobyt. Je z vás žebrák. A to jsem uvedl příklad nákladů v tom nejmenším bytě a v malém městě. Ještě je nutno dodat že je zde velká skupina pracujících , kteří si mohou o těch 16000 hrubého zdát. To jsou ty , co musejí i krást v obchodech . Nejsmutnější na tom je to , že pracují. Za komunistů měl kdejaký moula plat 2800 hrubého a s toho bylo 2400 Kč čistého. Ale za rovnocený byt 1 + 1 zaplatil 90 Kč plus 35 tel. a rozhl.  poplatky  65 energie.Čili 190 Kč za bylení a zbývalo mu 2210 Kč. Závodní stravování kompletní oběd i s polévkou 4,50. Takže dnes zbyde 3 krat více peněz po odečtení nákladů na bydlení , ale vše je několika násobně dražší. Těch 6000 co dnes zbyde stačí na cesty do práce a stravu. A nezbývá téměř nic. To je realita , kolikrát si za den koupím zlevněnou televizi, kolikrát za týden, kolikrát za měsíc , kolikrát za rok si koupím televizi. Za to jídlo nakupujeme deně , deně svítíme , deně musím platit drahý nájem a tak bych mohl pokračovat. Je to jen a jen vymývání mozků současnou elitou.

Re: Takže fakta

všila za poslednich 20 let, žebi tu někdo vimival mozki* Co tu posloucham pořad, celich dvacet let sou uplakane cance bolševickeho povlu*

To ale jste asi 20 let pozadu soudruzi.Komunistickou...

Propagandou lidi nezblbnete.To jako mají být štastní za tento vývoj za 20 let. ????

Mnoho lidí nejenže nemá co žrat a vybírá popelnice ale doslova nemá kde spáát.

Bydlí pod mosty a v kanálech jako krysy.

Re: To ale jste asi 20 let pozadu soudruzi.Komunistickou...

Nikdo přeci ve článku nehodnotí, zda za těch 20 let byl nebo nebyl důvod ke starostem. To co píšete je nesmysl - vy očividně máte co žrát, máte přístup k internetu a pod mostem nebydlíte. Já ve svém okolí také nikoho takového (bez jídla a domova) neznám. To, že tací lidé jsou je normální, ale je jich minimum. Nikdo z lidí, kteří žijou pod mostem není zaměstnaný. Nikdo z těch co mají zaměstnání nežije na ulici.

Pokuste se kromě věčných stížností také něco udělat a příště přemýšlet víc o tom, komu dát hlas ve volbách - to je totiž nejlepší cesta jak zvýšit životní úroveň obyvatel - jestli zvolíte komunisty, můžete být spokojený, protože budete mít i nadále na co nadávat. Ale už to nepůjde nahlas...

To se tedy jen tak nevidí

Co předvedli tzv.  "ekonomičtí experti" v blábolu k diskusi se skutečně hned tak nevidí. Jen "ekonomický expert" může účelově zapomenout na výdaje spojené s bydlením, dopravou a energiemi a přepočítávat "průměrný plat", který nemá cca 70 % zaměstnanců na kila hovězího. A navíc lhát: dnešní poměr důchodu k platu není vylhaných 52 % ale asi tak 40 %.

Tzv. "ekonomičtí experti" asi vůbec netuší, že nejdřív musí zaplatit složenky a teprve pak můžou meditovat, kolik kilo hovězího si koupí. Jedna trefná charakteristika toho, jak to skutečně je, říká: "Dřív jsem se rozhodoval, jestli si ze svého platu můžu koupit tu drahou televizi. Dnes se rozhoduju, jestli si z toho, co mi z platu zbude, můžu koupit tu levnou televizi."

Ano, chápu. Oblíbená metoda demagogů a manipulátorů spočívá v tom, že se vytrhne z kontextu jednotlivost, pečlivě se očistí od všech souvislostí, a pak se jednotlivostí šermuje. Tak třeba, kolik kilo hovězího si pořídím z průměrného platu: Průměrný plat je ..., kilo hovězího stojí ..., dělíme, šermujeme. Pokud takhle postupuje PR manipulátor, žádný div. Pokud takto postupuje "ekonomický expert", pak se klade otázka, na co je vlastně expert.

Re: To se tedy jen tak nevidí

oblíbená metoda olthinkerů je účelově tvrdit formou zmatených blábolů, že za komunistů se  do průměrného platu nepočítaly výdaje za bydlení, dopravu a energie a tvrdit, jak se lid dřív koupal v laciném hovězím masíčku. Navíc prdnout cifru ve stylu asi tak 40 procent.

Dále se dřív neplatily složenky a nedělily se výdaje na nutně platitelné a pro radost.

¨Nebylo toho totiž ve VYSNĚNISTÁNU OLDTHINKERŮ a jim podobných třeba"

Nevalte nám klíny do hlavy!

To nejdůležitější po zdraví a vzdělání je bydlení. A toto se kupodivu v žádných statistikách neuvádí. Pokud vycházíme z uvedených průměrných platů ( na které většina v roce 89 a už vůbec ne v současnosti nedosáhla), zvedl se plat  zhruba 7,5  krát. Za byt  4+1 v králíkárně jste v totalitě dali necelých 10 platů, za 2+kk v současnosti  zaplatíte již 100 (sto!) platů. A proto jsou lidi zadlužení na celý život a mohou o bydlení snadno přijít, pokud ztratí zaměstnání a tím schopnost splácení hypotéky. A to mají studenti zatím štěstí, že nezačínají samostatnou existenci s dluhem za školné.

Jinak  MHD byla zdražená min. 22x ( z 1Kčs na 22-26 Kč), voda 50x

(z O,60 Kčs  na 30 Kč)... Jídlo zhruba odpovídá zvýšeným platům  - rohlík  z 0,30 na současných 2,50.... Elektronika a spotřební průmysl je díky evolučnímu procesu k současnému platu levnější než dřív, služby a nájem naopak mnohem dražší.

Re: Nevalte nám klíny do hlavy!

mamko byt 4+1 stál 31,000 ? ¨

A kde si ho bylo možno pořídit ? Ve vojenském prostoru ralsko ?

hloupost...

dyk sosani pořád řvou že jsme v prde.li....teprve pod jejich vedením s pomocí KSC napochodujeme zpátky do RaJe.......