LN Tento týden MF Dnes uveřejnila průzkum veřejného mínění, podle něhož byste získali čtyři procenta a nedostali se do sněmovny. Otřáslo to vámi?
Ne. Naprosto ne. Ten průzkum je totálně nevěrohodný.
LN Podle čeho jste poznal, že je nevěrohodný?
Představa, že v jižních Čechách nebo na severní Moravě máme jedno nebo dvě procenta, je komická. Podíváte-li se na trendy jiných agentur, je tenhle průzkum nevěrohodný nesmysl. Kdybych byl na místě Mladé fronty, která to - předpokládám - platila, tak bych reklamoval zmetek. Já bych autorovi toho průzkumu vaším prostřednictvím vzkázal, že jsem ochoten se vsadit o měsíční plat, že pravdu nemá.
LN O váš, nebo o jeho?
To je jedno. Jsem ochoten vsadit se, že například v jihočeském kraji se nespletl o desítky procent, ale že se spletl v násobcích.
LN Neobáváte se ale, že vás takový průzkum uveřejněný na titulce celostátního deníku poškodí? To je přece stejné jako s psychologickou hranicí u zelených - jakmile se objevila zpráva, že by mohli mít pět procent a dostat se do sněmovny, preference začaly stoupat. U vás by to mohlo jít opačným směrem.
Ano, to je riziko, které nemohu podcenit. Proto mě to vede ke spekulacím, zda ten zjevný nesmysl je neodbornost, nebo zda je to úmysl.
LN Sociolog Jan Hartl mluví o vašich chybách - například prý Josef Lux stranu zmodernizoval a vy jste ji v tom stavu nedokázali udržet. Navíc se vám nepodařilo ozřejmit křesťanský základ politiky strany. Proto voliče ztrácíte.
Já se to nedomnívám. KDU-ČSL je průběžně modernizována...
LN Jak?
Tím, že dnes snad už nikdo nepochybuje o tom, že to není koncesní lidová strana. Při jen letmém seznámení s naším programem snadno zjistíte, že jsme opravdu moderní křesťansko-demokratická strana.
LN Myslíte si, že máte stejný kredit jako za Josefa Luxe?
Skutečně vám mohu říct, že -a můžete to samozřejmě označit za předvolební rétoriku...
LN Když bude stručná, tak ji tam i nechám.
Děkuji. Trávíme většinu času v regionech a kontakt s veřejností nás naplňuje nadějí. Vidíme, že jako o alternativě o nás přemýšlí celá řada lidí, která o nás dřív nepřemýšlela.
LN Takže váš kredit je ještě vyšší než za Josefa Luxe?
Kredit strany je měřitelný volebními výsledky. Všechno ostatní, o čem tady hovoříme, jsou pocity.
LN Ono neexistuje něco takového jako kredit strany před volbami?
Existuje kredit ve veřejnosti, ten máme vysoký, jsme bráni vážně. Poslední volební výsledky rozhodně nenaznačovaly, že by náš kredit klesal.
LN Nechcete se srovnávat s Josefem Luxem - chápu to správně?
Chápete to naprosto správně, myslím, že se to nehodí.
LN Hartl říká, že vám ublížila účast ve vládě, a především kauza Stanislava Grosse, v jejímž úvodu jste vystupovali aktivně, ale celé to pak skončilo poraženým Grossem a bez vítěze.
Na jednu stranu mě trochu mrzí, že nemáte svoje vlastní otázky a konfrontujete mě s výroky jiných...
LN Prostě mi připadá názor renomovaného sociologa Hartla relevantnější než můj.
Citujete jednatele společnosti s ručením omezeným, jejímž předmětem podnikání jsou sociologické průzkumy. Já jen, že když se odvoláváme k autoritám, tak by mělo jasně zaznít, o co se jedná. Pro pořádek dodávám, že já tento podnikatelský záměr nefinancuji.
LN KDU-ČSL prý klesají preference i proto, protože jste ze své politiky vytlačili sociální témata. To říká třeba váš senátor Bárta.
Já jsem nezaznamenal žádný sestupný trend preferencí. Zaznamenal jsem, že naše preference se podle průzkumů pohybují mezi sedmi až deseti procenty a senátor Bárta není členem KDU-ČSL...
LN Dobře, tak za vás kandidoval.
...takže si pravděpodobně ještě nepřečetl náš program a tím pádem si nevšiml, jak široký rozměr sociální témata u nás mají.
LN Váš program jsem četla, takže vím, že v něm ta témata máte. Ale moc o nich není slyšet. Myslíte, že si každý volič přečte váš padesátistránkový dokument?
Samozřejmě že ne. Ale snad i pan senátor Bárta si všiml, že to byli právě křesťanští demokraté, kteří prosadili historické navýšení rodičovského příspěvku.
LN Myslím, že si toho všiml každý už kvůli té chybě (KDU-ČSL v reklamě původně uvedla špatnou částku příspěvků - pozn. red.). K personální politice - Mirek Topolánek řekl, že ODS si v případě úspěchu ve volbách bude trvat na ministerstvech financí a spravedlnosti. Má už nějakou svoji vizi KDU-ČSL?
KDU-ČSL má svoji programovou vizi. A buď se nám povede koalici domluvit, nebo svůj program budeme hájit z opozice. A teprve když budeme vědět, že jsme domluvili programovou koalici, tak na jednotlivé pozice obsadíme různé osobnosti. My nejsme v roce 1990, kdy byl hlad po osobnostech, které bylo možné delegovat na pozice ministrů. Dnes máme zásobárnu zkušených sebevědomých politiků.
LN Ale programová vize souvisí i s tou personální. Máte přece určité programové priority, které se vztahují k určitým resortům. Proto se ptám, jestli byste si trvali na vnitru, na zemědělství...
Ano. Mluvme o oblastech. Určitě budeme chtít být personálně dostatečně obsazeni v oblastech, které se týkají problematiky rodin, sociálních věcí vůbec, politiky venkova a jeho rozvoje...
LN Překládám to správně, že budete chtít třeba resorty zemědělství a práce a sociálních věcí?
Chtěl jsem vám právě říct, že takhle jsem to říct nechtěl. Není to jen o pozici ministra. Personální politika je mnohem pestřejší než těch patnáct až osmnáct lidí ve vládě.
LN Máte na mysli třeba pozice náměstků. Vaši odpověď ale chápu tak, že na rozdíl od ODS si nebudete trvat na žádných konkrétních resortech. Ano, nebo ne?
Možná, že na rozdíl od ODS jsme dostatečně sebevědomí na to, abychom věděli, že na každý resort máme dostatečně silnou a výraznou osobnost.
LN Takže tím říkáte, že ODS má jenom kandidáta na ministra spravedlnosti a na finance?
(Smích) Personální obsazení je mnohem méně důležité než dohoda o politice toho ministerstva.
LN Zůstanu u vás. Budete i nadále razit teorii, že ve vládě budete ochoten usednout pouze na finance, jako jste na tom trval za Vladimíra Špidly?
Tehdy jsem neměl jediný důvod, abych vystřídal kteréhokoli svého vládního kolegu. Byl jsem pod velmi silným tlakem svých koaličních partnerů, abych v té vládě usedl. Jinými slovy - abych některého svého ministra vyměnil a zaujal jeho místo. Já jsem to ale nepokládal za dobré. Zdůraznil jsem, že žádnou ministerskou pozici nepožaduji. Kdyby však ČSSD trvala na tom, abych byl ve vládě, tak by mi finance dali. Ani vteřinu jsem nepochyboval, že tato vstřícná nabídka se na jejich straně nesetká s pochopením.
LN Vlastimil Tlustý říkal, že se o vás mluvilo jako o ministru financí, o superministru, který by měl mít pod sebou třeba zemědělství a životní prostředí, a naposledy prý slyšel, že byste ve vládě ODS mohl získat křeslo ministra průmyslu a obchodu.
Jsem připraven jít do vlády, protože je zvykem, aby v ní předseda koaliční strany byl. Bude to znít jako laciné klišé, ale já jsem v tomto volebním období mohl být ministrem většiny ministerstev. Nestál jsem o to, protože jsem neměl pocit, že by to nějak výrazně bylo ku prospěchu věci.
LN Ze kterých programových bodů rozhodně nehodláte ustoupit? Třeba Martin Bursík řekl, že zelení nepůjdou do vlády, která by prosazovala rovnou daň.
Při vší úctě k Martinu Bursíkovi já si nejsem úplně jistý, jestli přesně chápe problematiku rovné daně. Ale ani já bych nikdy neakceptoval rovnou daň tak, jak ji předkládá ODS. Zejména v oblasti nepřímých daní. Nikdy neustoupíme od snížené sazby DPH u léků a potravin. A dodávám jednu důležitou prioritu, kterou ODS krutě podceňuje. A to je DPH ubytovacích služeb. Navíc - my nikdy nepřistoupíme na extrémy a experimenty. Jistě vás nepřekvapí, že nikdy nepřistoupíme na žádnou vládní koalici, která by se, byť jen o jeden jediný hlas, opírala o komunisty. Nikdy nepřistoupíme na koalici, která by zrelativizovala pojem vlastnictví. To nás v poslední době trápí. Vždycky, když se řekne vyvlastňování, tak tleská víc jak polovina sněmovny. Nikdy nepřistoupíme na celkové zvýšení daňové zátěže.
LN Zapomněl jste zmínit, že byste nikdy nešel do vlády za situace, kdy by ČSSD a KSČM měly ve sněmovně většinu a opakovala by se tím současná situace, kdy tyto strany hlasují společně.
Na ničem takovém bychom se samozřejmě nepodíleli. Mě dneska ráno trápil váš kolega Kramer hypotetickým vzorcem, který já pokládám za absurdní, ale jemu na tom vzorci strašně záleželo. Šlo o situaci, kdy ČSSD dává většinu jak s komunisty, tak s KDU-ČSL. Otázka zněla, co v takovém případě budeme dělat.
LN Ten je teda optimista, co se týče vašich preferencí.
Odpověděl jsem mu, že bychom do této vlády šli. Nikoli proto, abychom v ní byli. Ale proto, abychom nenesli historickou odpovědnost za to, že my jsme vlastně „donutili“ ČSSD spolupracovat s komunisty. Bylo by naší povinností o této vládě jednat. Míra antikomunistických pojistek by musela být zcela mimořádná. Tam by se skutečně jednalo o stoprocentní garanci.
LN Utekli jsme od programu. Jaký máte vztah ke školnému? Ve svých materiálech uvádíte, že jste pro školné na VŠ se sociálními stipendii. Nakolik je to pro vás důležité? Budete nekompromisně trvat na školném?
Školné máme v programu dlouhodobě. Samozřejmě se o ně budeme snažit. Před chvílí jste se mě ptala na mantinely, které jsou pro nás pro uzavření koalice nepřekročitelné. Tuším, že školné jsem nejmenoval. Samozřejmě by mě hrozně mrzelo, kdyby budoucí vláda nereformovala financování školství včetně školného, ale o tom nerozhodujeme my. O tom rozhodnou voliči.
LN Tuhle větu už nenávidím.
Ale ona je pravdivá.
LN A dá se použít téměř na každou otázku, na niž se nechce odpovídat.
Já vám to řeknu úplně polopatě. Za předpokladu, že tady bude možnost uzavření většinové nekomunistické koalice a jednou z podmínek takové dohody bude, že oželíme školné, no tak ho tedy oželíme.
LN Jsem vám vděčná, že jste mi to vysvětlil polopatě.
Ale já vám nejsem vděčný! Vy ze mě dopředu taháte argumenty k jednacímu stolu s budoucími koaličními partnery!
LN Předseda KSČM Vojtěch Filip poté, co jste řekl, že KSČM je zločinecká organizace, na vás podal stížnost ke státnímu zastupitelství. Trváte na svém výroku?
Trvám na tom, že jsem se dopustil syntézy dvou výroků. Ten jeden výrok je výrok Vojtěcha Filipa v rozhovoru s vámi, prosím pěkně. Tam řekl, že KSČM je přímou nástupkyní KSČ. Výrok číslo dvě je zákon ČR o protiprávnosti komunistického režimu, který říká, že KSČ byla organizací zavrženíhodnou a zločinnou. On ve vašem rozhovoru neřekl nic jiného - a měl by si za tím stát - než že KSČM je přímou pokračovatelkou organizace zavrženíhodné a zločinné. Maximálně mohu být obviňován z mediální zkratky. Určitě ne z posunu.
LN Vojtěch Filip vás obviňuje, že jste hulvát bez minimálního právního vědomí.
Oproti obviněním, kteří všichni zavraždění, umučení mohou oprávněně vznášet vůči komunistické straně, je to obvinění, které ještě unesu.
LN Byla by pro vás KSČM zločineckou organizací, i kdyby změnila název strany?Samotná změna názvu je velký symbol. To ale ještě neznamená, že by se změnila ideologie strany. Ta dále hlásá třídní nenávist. Tak jako pokládám za správné, že tady nemůže existovat strana, která se bude jmenovat nacistická nebo fašistická, tak by asi bylo pro politickou kulturu velmi důležité, aby tady nebyla strana, která se jmenuje komunistická. Protože z hlediska důsledků vůči lidským právům a svobodám jsou tyto ideologie úplně stejné. Zdůrazňuji „z hlediska důsledků“.
LN Umíte si představit, že by se komunisté ve vašich očích nějakým způsobem rehabilitovali?
My s takovou stranou nikdy spolupracovat nebudeme. To je přesně to, co mi vadí na současném premiérovi. Byl jsem s ním v televizní diskusi. Já i moderátor jsme po něm chtěli, aby řekl, zda KSČM je demokratická strana. On se bránil a říkal: „Tohle já jsem nikdy neřekl! Já jsem vždycky říkal, že to není plně demokratická strana!“ To je autentický výrok předsedy vlády. Přiznám se, že tohle je moje velké dilema vůči němu. Já bych si přál, aby Česká republika měla jen takového premiéra, který se bude vždy chtít opírat jen o síly plně demokratické. A který nikdy nepodlehne pokušení. Jsem přesvědčen, že jen takového premiéra si zasloužíme. Jestliže on komunistickou stranu nepokládá za plně demokratickou a současně je připraven rozdělit se s nimi o moc, tak tam je neřešitelný rozpor pro realizaci plnohodnotné a nepředstírané demokracie.
LN Je podle vás zločincem ten, kdo se opírá o podporu zločinců?
Ale vůbec ne. Je pragmatik bez přehnaných nároků na hodnoty, na které přísahal.
LN Budu vás citovat: „Buď jsme ti odporní lidovci, kteří za svá koryta budou v každé vládě...“
A hnusní!
LN „Nebo jsme ti odporní lidovci, kteří rozbíjí každou koalici.“ Jak se zbavit těchto nálepek?
Kdybych to věděl, tak už jsem to dávno udělal. Za jednu z našich největších chyb pokládám to, že jsme se nikdy nedokázali těchto nálepek zbavit. Neznám jiný způsob než trpělivé vysvětlování, že jsme jedinou stranou, která se dobrovolně zřekla vládní moci z hodnotových důvodů a místo toho jsme dostali ten druhý konec hole. Tedy že rozbijeme každou koalici. Ty dva konce hole jsou v rozporu. Teoreticky by mělo být možné nás mlátit jen jedním koncem hole. Skutečnost, že nás veřejnost mlátí oběma, je nelogický rozpor. To, že této realitě nedokážu čelit, pokládám za jeden ze svých největších politických deficitů.
LN Jste úspěšný předseda, když jste tohle nedokázal?
Úspěšnost předsedy je měřena podle volebních výsledků. Krajské volby a volby do Evropského parlamentu byly velmi úspěšné. Až mi tuhle otázku položíte za sedm týdnů, budu vám moci říct, zda jsem úspěšný předseda, nebo ne.
