ROZHOVOR TÝDNE Cyril Svoboda S PŘEDSEDOU KDU-ČSL HOVOŘIL Daniel Kaiser
My jsme jediní, kdo tu opravdu bojuje proti korupci, tvrdí Cyril Svoboda. Téma si prý lidovce našlo samo.
* LN Chápu, že jako jeho přímý protivník v Praze útočíte na Pavla Béma, ale proč zrovna přes Opencard? Ten měl přece na starosti Bémův rival na magistrátu Rudolf Blažek.
Opencard je poslední kapka. Já na jednom ze svých billboardů říkám, že za Pavla Béma se korupce stala normou. A ukazuje se, že já a KDU-ČSL jsme jediní, kdo může pojmenovat věci a říct je do očí Pavlu Bémovi. Podívejte se na magistrát: ČSSD, ačkoliv je v opozici, mlčí jako hrob, komunistický předseda kontrolního výboru mlčí jako hrob. To znamená, že naše strana, obzvlášť po minulém sjezdu, je stranou svobodnou, nás nikdo nepase.
* LN Kdo vás pásl do sjezdu?
Já říkám, že teď nás nikdo nepase. Příklad Ládi Šustra (bývalý poslanec KDU-ČSL, který byl MFD usvědčen z ochoty vzít do kasy TOP 09 milion korun od fiktivní hazardní společnosti - pozn. red.) ukazuje, že tady existovaly vazby, které bránily tomu, aby se v naší straně věci dotahovaly do konce. Ale zpátky k Bémovi. Stejně jako premiér nese odpovědnost za celou svoji vládu, nese primátor odpovědnost za celý magistrát.
* LN Co je hlavní příčinou té údajné zkorumpovanosti pražského magistrátu?
Víte, tichá koalice ODS-ČSSD v Praze si je tak jistá, že se jí nemůže nic stát, že dělá kroky, které páchnou. Vemte si Palác Škoda. Máte možnost koupit a opravit celý dům za 1,2 miliardy korun. A vy ho nekoupíte, ale s novým majitelem paláce sepíšete smlouvu, ze které nemůžete vycouvat a která vás zavazuje zaplatit mu na pronájmu během dvaceti let přes čtyři miliardy korun. A po těch dvaceti letech vám tam nepatří ani cihla. Všude v Evropě bydlí magistrát ve vlastním, jenom v Praze je v podnájmu.
* LN Tohle jsou věci popsané už dávno. Vy jste si toho všiml až teď, nebo už dřív?
K tomu razantnímu kroku jsem se rozhodl ve chvíli, kdy byl publikován forenzní audit na Opencard. Vyhodit 888 nebo kolik milionů korun, peníze, které skončí v jachtách nebo v domech, je monstrózní.
* LN S Pavlem Bémem si tykáte. Odkdy se znáte?
Dávno z devadesátých let, kdy jsem dělal na úřadu vlády šéfa legislativy a Pavel šéfa protidrogové komise.
* LN Změnil se od té doby?
Podle mého se změnil - protože od té doby nikdy neprošel zkušeností porážky a konfrontace síly. On byl vždycky na vítězné straně. Proto taky jeho jediná reakce na mě je říkat, že lžu. Místo aby předložil nějaké svoje důkazy.
* LN Bém tvrdí, že na něj útočíte ze zoufalství, protože se vám v Praze nedaří zabodovat a hledáte, jak byste na sebe upozornil. A KDU-ČSL v hlavním městě opravdu neboduje.
To je scestný argument. To téma si zoufale našlo nás, my ho neseme. Vždyť ho mohl nést kdokoliv jiný, jenže ho nikdo nezvedl. My chceme zrušit ekozakázku, my chceme zdanit hazard, zavést korunního svědka.
* LN Proč má KDU-ČSL v Praze i ostatních krajských městech tak slabou pozici?
Ukázalo se, že městský volič byl nakloněn volit - v uvozovkách -pravici. Ani sociální demokraté, ani komunisti nejsou ve velkých městech silní.
* LN Ale pořád několikrát silnější než vy.
No jo, i za první republiky, kdy byla v Československu katolicita 83 procent, jsme se pohybovali od 7 do 11 procent. Ale doufám, že budeme růst.
* LN Kdo z vašich bezprostředních předchůdců straně víc uškodil -Jiří Čunek, nebo Miroslav Kalousek?
To je otázka, na kterou nechci odpovídat. Máme před volbami a máme předsedu - jsem jím já -který chce, aby strana směřovala do budoucna.
* LN Jiří Čunek byl váš spojenec. Zaregistroval jste, jak před dvěma týdny soudce konstatoval jeho spojení s pravomocně odsouzeným podnikatelem Romanem Vaškůjem? Jak se to snáší s image kladiva na korupci, za které KDU-ČSL vydáváte?
KDU-ČSL měla loni sjezd, Jiří Čunek nebyl zvolen do vedení strany a tím se strana s tím problémem vypořádala. Jirka Čunek je řadovým členem KDU-ČSL. Mluvíme o přítomnosti a budoucnosti, já nechci uvažovat o tom, co bylo v minulosti.
* LN Nebavíme se tu o tom, co bylo před padesáti lety. Ale před dvěma třemi lety jste vy byl klíčový spojenec Jiřího Čunka. Pravomocně odsouzený Roman Vaškůj pomáhal Čunkovi proti jeho bývalé sekretářce Marcele Urbanové a podle soudu tehdy oba muži byli ve spojení.
Ale jakej klíčovej spojenec. To je vaše představa.
* LN Já si pamatuji, že jste na volebním sjezdu v roce 2006 a ještě dlouho později vystupoval na Čunkovu podporu.
Ale to není pravda. Tehdy se dost těžko hledal předseda, vyloženě se hledal a já jsem u toho hledání nebyl ani minutu.
* LN V novinách se zachovala vaše vyjádření, že volíte Čunka.
Ano, já jsem ho tehdy volil. Jenže to, že někomu dáte hlas, neznamená, že jste ho hledal.
* LN I pak jste předsedu proti jeho stranickým kritikům podporoval.
Já tady nedávám ruce pryč od Jiřího Čunka jako od člověka, proč bych to dělal?
* LN Třeba kvůli jeho spojení s Romanem Vaškůjem.
Koho má ve své blízkosti, jsem netušil. To všechno vyplavávalo časem. Nicméně - nedávám od něj ruce pryč, volil jsem ho na sjezdu. To byste musel něco podobného říct o všech delegátech, kteří ho tehdy v Brně volili. Jako vy může mluvit jen někdo, kdo vůbec neví, jak to u lidovců vypadalo.
* LN Naposledy: znepokojuje vás pomyšlení, že se kolem předposledního předsedy KDU-ČSL vyskytovali lidé jako Vaškůj?
Mně sami o sobě tihle lidi vaděj. Ale Jiří Čunek není ve vedení strany. To se stalo, no tak co s tím. Jde o to, co je teď.
* LN Začala schůze sněmovny, kde lidovci občas hlasují s ČSSD. Cítíte se součástí Paroubkovy levice?
Vůbec ne. Narážíte asi na hlasování o mateřské. Ale s tím, aby se nekrátila, jsme původně přišli my, KDU-ČSL. Zvetovala to ODS. Nic jí nebránilo být pro mateřskou a výměnou zdanit hazard. A jestliže projde návrh na mateřskou, my nemůžeme popřít sami sebe. Je to jeden a půl miliardy korun navíc a my nabízíme jako protihodnotu zdanění hazardu, což jsou čtyři miliardy.
* LN Ale i mateřská zvyšuje už tak vysoký deficit. Nebojíte se toho?
Ne, my proti tomu stavíme zdanění hazardu. Korektní je, že když má být výdaj, dáváme proti němu příjem.
* LN Česká republika trpí strukturálním deficitem 180, možná 200 miliard korun ročně. Nemělo by se místo hledání příjmů za nové výdaje prostě škrtat? A bez náhrady?
No ano. Zaveďme přísnější kontrolu pro stavbu dálnic. Patnáct miliard úspor ročně. Zastavme šílenou ekozakázku. Sedm miliard ročně. Zdaňme hazard. Čtyři miliardy korun ročně. Zpoplatněme platy manažerů ve státních firmách. Až jedna miliarda korun ročně. Napřed musí být pořádek ve státních firmách, aby se nekradlo. Nekrást, to je konzervativní přístup.
* LN Sami jste spočítali, že i kdyby se nakrásně podařilo tyto vaše návrhy prosadit, ušetří se 27 miliard ročně. Strukturální deficit je čtyř- nebo pětinásobný.
Napřed je potřeba udělat pořádek nahoře. A má-li být změna v daních, tak až jako následný krok. Protože největší obezlička v české mentalitě je řešit to daněmi. Dokud se neudělá pořádek v centru, není možné lidem sáhnout na daně.
* LN Dobře, ale i s vašimi čísly si snadno dopočítáte, že to nestačí -170 miliard minus 27 miliard je pořád 143 miliard schodku ročně.
Já neříkám, že to stačí. Já říkám, že dokud neuděláme pořádek v hospodaření státu, nesmí se dělat další kroky. Protože pak hned všichni utečou k řečem o daních a sociálních dávkách a pořádek se zase neudělá.
* LN Takže než dostanete příležitost udělat pořádek v řízení státu, nebudete říkat, kde šetřit?
Ano, přesně tak.
* LN Teď utíkáte před nutností oznámit voličům, kde se bude muset škrtat.
Ale my neříkáme, že se nemá sáhnout na daně, my jsme pro daňovou progresi. Ale dohodli jsme se naprosto vědomě, že napřed si budeme trvat na nastolení pořádku. To je naše nabídka voličům. To je nejstatečnější krok, který můžeme udělat. Víc ze mě nedostanete. My neříkáme, že daně jsou neměnné, my jsme zastánci daňové progrese. Ale my hlavně musíme udělat pořádek ve veřejných zakázkách, kde se intenzivně krade. Já nechci uniknout od tohoto úkolu.
* LN I při velkorysém počítání touhle strategií pokrýváte jen šestinu problému se schodkem.
Já neříkám, že ho pokrývám celý. Potom se budeme muset zabývat daněmi, protože jsme exportní ekonomika, musíme například posílit proexportní opatření. Ale napřed pořádek, potom komplexní řešení. Podívejte se na program KDU-ČSL a TOP 09, položte si je vedle sebe. Jejich program jsou jenom fráze. Náš program je dramaticky konkrétnější.
* LN TOP 09 je odvážnější. Otevřeně říká, že se bude muset šetřit v sociálním systému. Tomu vy se vyhýbáte jako čert kříži.
Řekl jsem já, že se nebude muset šetřit? Ale je to citlivá věc. Když říká Miroslav Kalousek nebo Karel Schwarzenberg, že je třeba šetřit, je to jiné šetření, než když musí šetřit samoživitelka nebo chudá rodina.
* LN Nebojíte se, že by se česká státní kasa za tři nebo za pět let mohla vymknout kontrole a nám tu hrozil řecký scénář?
Ne. Protože to nedovolíme. Jsme strana pevné rozpočtové disciplíny.
* LN Táhne vás to víc k Paroubkovi, nebo k Topolánkovi?
Tak já jsem kdysi dělal koalici se Špidlou a skončilo to u Paroubka. Koalice se nedělají s předsedy stran. Koalice s ODS i s ČSSD by měly své výhody a nevýhody. Výhoda ODS je v tom, že bychom byli tím, kdo může zdůrazňovat sociální otázku, rozuměli bychom si v takových věcech, jako je euroatlantické partnerství, respekt k vlastnictví, restituce a podobně. Vždycky ale s ODS budeme mít problém, pokud půjde o Evropu. Krom toho oni jsou velmi individualističtí, v jejich pojetí je jedinec sám sobě papežem i soudcem.
* LN A s ČSSD si rozumíte v čem?
VEvropě. Hůře to půjde se Severoatlantickou aliancí a vazbou na Spojené státy. A taky bychom vedle nich vypadali míň sociálně. Prostě s žádnou z velkých stran by to nebylo ideální. Ale rozhodnou voliči. Naše podmínky jsou známé: bez přeběhlíků a bez podpory komunistů, ať už přímé či nepřímé.
* LN A kdybyste byli ve vládě s ČSSD a ona se o komunisty najednou začala opírat?
Tady zase můžu garantovat - a to je můj vážný slib - že stejně tak, jako budeme mít odvahu do nějaké koalice jít, budeme mít i odvahu z ní vystoupit. Miroslav Kalousek nás v roce 2006 držel v koalici s Paroubkem, když proti nám ČSSD hlasovala s komunisty. On byl ten, kdo nám velel zůstat s tím, že držíme ministerstva. Na předsednictvu se debatovalo, jestli z té koalice odejít.
* LN Vy jste navrhoval odejít z vlády?
Tehdy na předsednictvu se debata na toto téma zakázala. Řeklo se: zůstáváme ve vládě a hotovo. Já byl připravený z vlády odejít, mně by to nedělalo potíže.
* LN Řekl jste to tam?
Ta debata se utla.
* LNV roce 2006 po volbách lidovci málem vstoupili do vlády s ČSSD za podpory komunistů, přestože Miroslav Kalousek před volbami takový postup vylučoval.
A pak to udělal.
* LN Jenže vy jste jednání s Jiřím Paroubkem navrhoval v novinách dřív, než k němu došlo.
To říkáte kdyby. Já znovu opakuji: já jsem v životě nejednal s Paroubkem o vládě za podpory KSČM. Já netuším, co bylo v novinách.
* LN Můžu vás citovat.
Ale to je jedno! Nikdy jsem s Paroubkem nejednal o podpoře KSČM. O kroku Miroslava Kalouska jsem se dozvěděl z jeho tiskové konference. To je velmi nekorektní, že říkáte, že bych jednal. Já jsem s ním nejednal.
* LN Den před Kalouskem jste jednání s Paroubkem sám navrhoval. Doslova jste řekl, že kdyby byl jednáním o vládě pověřen Paroubek, není důvod ho odmítnout, a že je třeba začít jednat.
Když je někdo pověřen jednáním a pozve vás, tak je slušnost přijít ke stolu. Tam o komunistech není ani slovo.
* LN Ale Paroubek se tehdy kromě KDU-ČSL mohl opírat už jen o komunisty. Takže vy jste to myslel spíš jako zdvořilost?
Samozřejmě. Vy spekulujete o tom, co by se stalo, kdyby. Mirek Kalousek jednal a dohodl. Já jsem s nikým nejednal.
* LN Poslední věc: soudil jste se s křesťanskou charitou o činžák, který vám i jí odkázala jedna paní. Proč jste svou při vzdal?
Uposlechl jsem vůli strany. Kdybych nebyl předsedou strany, asi bych to jako občan dotáhl do konce. Jenže mezitím jsem se stal předsedou strany a slíbil jsem, že se po první instanci neodvolám. Dodržel jsem slovo.
